Nieuwe toezichthouder op de goksector wil harder optreden tegen Google en Meta
Harm Ede Botje, Annette van Soest, Follow the Money
Follow the Money interviewt
Nieuwe toezichthouder op de goksector wil harder optreden tegen Google en Meta
Follow the money.
Follow the money.
...op het moment dat het nieuwe kabinet had aangekondigd...
...at the moment the new cabinet had announced...
...dat online gokken flink duurder wordt...
...that online gambling is going to become significantly more expensive...
...door een flinke verhoging van de kansspelbelasting.
...due to a significant increase in the gambling tax.
De gokbranche schreeuwt moord en brand.
The gambling industry is screaming murder and disaster.
Want door hogere belastingen jaag je gokkers naar de illegale casino's...
Because higher taxes drive gamblers to illegal casinos...
...waar het toezicht ontbreekt, zo betogen ze.
...where oversight is lacking, they argue.
En ook is de kans op verslaving groter.
And the chance of addiction is also greater.
Opvallend genoeg zijn heel wat van die illegale casino's...
Notably, many of those illegal casinos...
...gevest op Curaçao, dat een eigen kansspelbeleid voert.
...based in Curaçao, which has its own gambling policy.
Hoe bind je de strijd aan?
How do you engage in the fight?
Tegen het woud van illegale casino's...
Against the wilderness of illegal casinos...
...dat erop uit is online zoveel mogelijk geld te verdienen.
...that aims to earn as much money as possible online.
Heeft het terugdringen van reclame op radio en televisie...
Does the reduction of advertising on radio and television...
...en op billboards wel zin als online reclames nog wel zijn toegestaan?
...and on billboards, is there still a point if online ads are still allowed?
En wat doe je tegen bedrijven als Google en Instagram...
And what do you do against companies like Google and Instagram...
...die adverteren voor illegale gokbedrijven faciliteren?
...that advertise for illegal gambling companies?
En is het echt wel zo verstandig om de kansspelbelasting omhoog te doen?
And is it really wise to raise the gambling tax?
En wat kan de kansspelautoriteit doen tegen vrij plaats Curaçao?
And what can the gambling authority do against free place Curaçao?
Daarover gaan we het hebben met de deze zomer aangetreden...
We will discuss that with the new... who started this summer...
...Michel Groothuizen van de kansspelautoriteit.
...Michel Groothuizen from the gambling authority.
Welkom. Fijn dat je er bent.
Welcome. Nice to have you here.
Vind ik ook. Fijn om hier te zijn.
I think so too. Nice to be here.
Je bent niet iemand die echt veel op de voorgegrond is getreden...
You are not someone who has really stepped into the foreground much...
...de afgelopen jaren, klopt dat?
...the past few years, is that correct?
Zo werkt het. Ik heb ruim twintig jaar bij justitie gewerkt.
That's how it works. I have worked in the justice system for over twenty years.
En als je op zo'n departement werkt, dan kun je jezelf nog zo deftig vinden.
And if you work in such a department, you can consider yourself as dignified as you like.
Maar naar buiten treden doe je niet.
But you don't step outside.
Je bent altijd dienstbaar aan de minister of staatssecretaris.
You are always of service to the minister or state secretary.
Nou leuk om dan hier wel een keer een allereerste groter interview te doen.
Well, nice to do a first larger interview here then.
Hoe vind je dat?
How do you find that?
Om dan nu wel al hier achter een microfoon te zitten?
So now to be sitting here behind a microphone?
Ik vind het leuk. Ja, eigenlijk wel.
I like it. Yes, actually I do.
Moet natuurlijk gewoon een beetje blijken of dat dan ook een succes wordt.
It just has to show whether it will be a success.
Maar op zichzelf vind ik het idee leuk.
But I find the idea nice in itself.
Je hebt een enorme carrière achter de rug.
You have had an enormous career.
Plaatsvervangendirecteur bij het ministerie van Justitie...
Deputy Director at the Ministry of Justice...
...bij het instituut voor forensische psychiatrieplaats...
...at the institute for forensic psychiatry...
...vervangend hoofd van de dienst justitiële inrichtingen.
...acting head of the judicial institutions service.
Dat was je laatste grote baan hiervoor.
That was your last big job before this.
Vervangend raadsheer bij het Hof in Arnhem.
Substitute judge at the Court in Arnhem.
Nog steeds, tot op de dag van vandaag.
Still, to this day.
Wat doe je dan als plaatsvervangend raadsheer?
What do you do as a substitute judge?
Wat je dan doet is, in mijn geval in elk geval...
What you then do is, in my case at least...
...een dag per maand door de bank genomen...
...an average of one day per month...
...deelnemen aan de zittingen.
...participate in the hearings.
En ik doe straf.
And I am in trouble.
Dus dat zijn mensen die in hoger beroep zijn gekomen van een strafzaak...
So these are people who have appealed a criminal case...
...en die dan hopen dat het Hof daar milder over oordeelt.
...and then hope that the Court will be more lenient in its judgment.
Of het openbaar ministerie dat hoopt...
Or the public prosecutor's office that hopes...
...dat er alsnog een straf wordt opgelegd...
...that a penalty is still imposed...
...als er sprake is van vrijspraak.
...if there is a case of acquittal.
Ja, en u bent het dan voorgedragen en benoemd...
Yes, and you have been proposed and appointed...
...bijeen jullie door het kabinet tot voorzitter...
...gathered you by the cabinet as chairman...
...van de kansbouwautoriteit.
...of the gambling authority.
Wat hoorde u toen u benaderd werd?
What did you hear when you were approached?
Dacht u, yes, weg bij het gevangeniswezen...
Did you think, yes, out of the prison system...
...we gaan nu iets heel anders doen?
...we're going to do something very different now?
Of hoe werkt dat?
Or how does that work?
Ja, ik heb hier echt voor gesolliciteerd.
Yes, I really applied for this.
Ah, oké.
Ah, okay.
Sterker nog, er waren nog veel meer kandidaten.
In fact, there were many more candidates.
Wat ik eigenlijk op mijn leeftijd...
What I actually at my age...
...best al een heel ding vond om nog zo echt te solliciteren.
...found it quite a big deal to actually apply for a job like that.
Ik had eigenlijk wel misschien gehoopt...
I had actually hoped a little maybe...
...dat ik nog gewoon mijn carrière zou vullen...
...that I would just continue my career...
...met banen die mij werden aangeboden.
...with jobs that were offered to me.
Maar zo was het in dit geval niet.
But that was not the case here.
En dat kwam omdat ik dit eigenlijk wel...
And that was because I actually did...
...een plek vond toen ik hoorde dat...
...I found a place when I heard that...
...mijn voorganger René Jansen wegging.
...my predecessor René Jansen left.
Toen dacht ik van, dat zou ik nou wel...
Then I thought, well, I would...
...heel erg leuk vinden om te doen.
...really enjoy doing it.
Want het is wel een dossier...
Because it is quite a file...
...waar ik vroeger al veel plezier aan had.
...where I used to have a lot of fun.
En ook een soort omgeving waarvan ik dacht...
And also a kind of environment that I thought...
...nou, daar wil ik wel zitten.
...well, I'd like to sit there.
Dus dat zelf solliciteren...
So that self-applying...
...dat doe je in mijn soort functies...
...you do that in my kind of positions...
...meestal niet zo vaak.
...usually not that often.
Maar in dit geval heb ik dat wel echt gedaan.
But in this case, I really did that.
En dan even tussenzinnetje...
And then just a little interjection...
...vroeger veel plezier aan gehad.
...had a lot of fun with it before.
Wat was je betrokkenheid...
What was your involvement...
...in een eerder stadium bij dit onderwerp...
...at an earlier stage regarding this subject...
...de kansspelen?
...the games of chance?
Tussen 2007 en 2015...
Between 2007 and 2015...
...was ik...
...I was...
...dat zei je net al een soort van...
...you just kind of said that...
...maar plaatsvervangend directeur-generaal...
...but acting deputy director-general...
...op het ministerie van Justitie.
...at the Ministry of Justice.
En in die hoedanigheid...
And in that capacity...
...had ik toen ook de kansspelen...
...I also had the gambling games then...
...in mijn dossier.
...in my file.
En daar waren ik twee kanten aan.
And there were two sides to me.
Aan de ene kant had ik een clubje...
On one hand, I had a little club...
...die de vergunningen verleende...
...that granted the permits...
...en het toezicht deed.
...and exercised supervision.
Dus dat was echt gewoon...
So that was really just...
...wat nu ook allemaal bij de autoriteit zit.
...what is now also with the authority.
En aan de andere kant een club...
And on the other hand a club...
...die bezig was om de nieuwe wet...
...that was working on the new law...
...de wet op de kansspelen op afstand...
...the Remote Gambling Act...
...te maken, het voor te bereiden...
...to make it, to prepare it...
...en de kansspelautoriteit.
...and the gaming authority.
Dat waren twee trajecten...
Those were two trajectories...
...die we eigenlijk allebei verder wilden brengen.
...that we both actually wanted to take further.
En eentje is makkelijker gelukt...
And one turned out easier...
...daar heb ik nog meegemaakt...
...I have experienced that...
...en de andere, toen was ik al lang weg.
...and the other, by then I was long gone.
Ja, die wet kansspelen op afstand...
Yes, that remote gambling law...
...dat gaat eigenlijk over online gokken...
...that actually concerns online gambling...
...die is drie jaar geleden van kracht gegaan.
...that came into effect three years ago.
Dus eigenlijk ga je nu...
So actually you're going to...
...de wet die je mee zelf hebt voorbereid...
...the law that you have prepared yourself...
...in de praktijk verder uitrollen...
...further roll out in practice...
...zal ik maar zeggen.
...I'll just say.
In de tussentijd is er nog wel het een en ander aan gesleuteld.
In the meantime, some adjustments have been made here and there.
Ik bedoel, ik heb het ook vijf jaar, nie jaar meegedaan.
I mean, I've been part of it for five years, not just one year.
Dus zo is het ook wel weer.
So that's how it is again.
Toch weer een beetje nieuw dan.
Still a bit new then.
Heb je samengewerkt op het ministerie...
Did you collaborate at the ministry...
...met Fred Deven de Pokeraar?
...with Fred Deven the poker player?
Zeker, Fred was mijn politieke baas.
Sure, Fred was my political boss.
Ach, ik heb even...
Oh, I just have...
...een interview teruggeluisterd...
...listened back to an interview...
...wat hij deed, zo'n podcast...
...what he did, such a podcast...
...samelijk met Bert Bakker.
...together with Bert Bakker.
OUD-66'er, die lobbyde destijds...
OLD-66'er, who lobbied back then...
...voor het bedrijf Pokerstars.
...for the company Pokerstars.
Fred Deven was toen minister van Justitie.
Fred Deven was then Minister of Justice.
En dat is een heel aardig gesprek...
And that is a very nice conversation...
...als je je voorbereidt voor zo'n gesprek...
...when you prepare for such a conversation...
...over het gokken in Nederland.
...about gambling in the Netherlands.
En Bakker zei in dat interview...
And Bakker said in that interview...
...je had voor- en tegenstanders van gokken destijds.
...there were proponents and opponents of gambling at the time.
Rondom de totstandkoming van die wet heeft hij het dan over.
He is then discussing the creation of that law.
En dan zegt hij...
And then he says...
...dat vind ik eigenlijk een hele rare uitdrukking...
...I actually find that a very strange expression...
...voor- en tegenstanders, want gokken is er.
...for and against, because gambling is there.
Het is een feit.
It is a fact.
De vraag is helemaal niet, ben je voor of tegen gokken?
The question is not whether you are for or against gambling.
De vraag is, ga je gokken netjes reguleren...
The question is, will you regulate gambling properly...
...zodat je grip op hebt of niet?
...so that you have a grip on it or not?
Ben je het eens met die manier van denken?
Do you agree with that way of thinking?
Eigenlijk wel.
Actually, yes.
Het is...
It is...
...ook in de rol waar ik nu in zit...
...also in the role that I am in now...
...proberen wij gewoon...
...we're just trying...
...te zorgen dat een gereguleerde markt...
...to ensure that a regulated market...
...goed functioneert.
...functions well.
En dat er geen uitwassen zijn.
And that there are no excesses.
En kwetsbare mensen te beschermen.
And to protect vulnerable people.
Het is bijna jammer...
It's almost a shame...
...dat het zo ideologisch beladen is...
...that it is so ideologically charged...
...voor veel mensen.
...for many people.
Gokken slecht.
Gambling is bad.
Of iets van het grootkapitaal...
Or something from the big capital...
...of van de duivel.
...or from the devil.
En even ongeacht hoe je erin zit...
And just regardless of how you feel about it...
...maar misschien zou je bij harddrugs...
...but maybe you should with hard drugs...
...daar kun je nog echt proberen...
...there you can really try...
...de hele Rotterdamse haven...
...the entire Port of Rotterdam...
...dicht te zetten met politie.
...to be sealed off by the police.
Maar bij internet lukt dat nog minder.
But it works even less well on the internet.
En bij die drugs lukt dat natuurlijk ook helemaal niet.
And with those drugs, that definitely doesn't work at all.
Daar gaat het niet om.
That's not what it's about.
Maar in elk geval...
But in any case...
...het is een gegeven dat er gegokt wordt.
...it is a fact that gambling occurs.
Misschien kun je nog wel hebben over hoeveel mensen dat dan doen.
Maybe you can still talk about how many people do that.
En onder wat voor...
And under what kind of...
...voorwaarden.
...conditions.
Maar in elk geval, er wordt gegokt.
But in any case, there is betting.
En als je daarmee moet dealen...
And if you have to deal with that...
...dan kun je dat...
...then you can do that...
...in mijn opinie...
...in my opinion...
...en dat was natuurlijk ook het hele idee...
...and that was of course the whole idea...
...toen we aan die wet werkten...
...when we were working on that law...
...maar beter doen in een veilige, gereguleerde markt...
...but do better in a safe, regulated market...
...dan in een setting...
...than in a setting...
...waar je helemaal van God los bent.
...where you are completely disconnected from God.
Ja.
Yes.
De christelijke partijen waren aan een ander idee toegedaan.
The Christian parties were inclined towards a different idea.
Ik bedoel maar, dit is nu wet.
I mean, this is now law.
Dit wordt nu uitgevoerd.
This is now being executed.
Maar er wordt toch nog steeds...
But there is still...
...gemorreld.
...muttered.
Nicolien van Vroonhoven, nieuw sociaal contract...
Nicolien van Vroonhoven, new social contract...
...die op dit moment Pieter Omtzigt vervangt in de Tweede Kamer...
...who is currently replacing Pieter Omtzigt in the House of Representatives...
...die zegt, ja...
...who says, yes...
...veel te ruimhartig overheidsbeleid...
...far too generous government policy...
...waardoor het online-gokken is geëxplodeerd.
...which has caused online gambling to explode.
Het heeft bijgedragen aan de groei van...
It has contributed to the growth of...
...promaties, schulden, criminaliteit.
...promises, debts, crime.
En de NSC, die willen gewoon...
And the NSC, they just want...
...ja, die willen eigenlijk gewoon een verbod...
...yes, they actually just want a ban...
...op dat online-gokken. Dat staat in hun partijprogram.
...on online gambling. That is stated in their party program.
En het pikante is...
And the spicy thing is...
...dat de staatssecretaris van Financiën...
...that the State Secretary of Finance...
...en die van Justitie, allebei van NSC zijn.
...and those of Justice, both belonging to NSC.
Heeft u al...
Have you already...
...of heb je al met ze gesproken?
...or have you already spoken with them?
Nee, binnenkort.
No, soon.
Ik ga ervan uit dat dat...
I assume that...
...nou, binnen een paar weken zo zal zijn...
...well, it will be like that in a few weeks...
...dan brengt de staatssecretaris...
...then the secretary of state brings...
...een werkbezoek aan ons.
...a working visit to us.
Dan wordt aan een datum gewerkt.
Then a date is being worked on.
Dus ik weet nog niet helemaal precies wanneer.
So I don't quite know exactly when yet.
Maar dan gaan we hem ook...
But then we are going to...
...uitleggen wat we doen...
...explain what we do...
...en hoe de wereld...
...and how the world...
...wat ons betreft in elkaar zit.
...as far as we're concerned.
Ik heb hem nog...
I still have him...
...volgens mij heeft hij zelf nog geen uitspraken gedaan...
...in my opinion, he has not made any statements himself yet...
...over hoe hij het precies...
...about how he exactly...
...vindt en of hij de lijn...
...finds and whether he the line...
...Vroonhoven, om die maar even dan...
...Vroonhoven, let's just say that...
...als een soort gegeven te beschouwen...
...to be regarded as a kind of given...
...of hij die zou willen volgen.
...or he who would want to follow.
Maar, nou ja, laten we zeggen...
But, well, let's say...
...wij denken als organisatie...
...we think as an organization...
...dat het...
...that it...
...dus we proberen het een beetje weg te trekken...
...so we're trying to pull it away a little...
...van een persoonlijke opvatting...
...from a personal point of view...
...maar dat het gemakkelijker is...
...but that it is easier...
...en veiliger is voor de...
...and is safer for the...
...consumenten als er sprake is...
...consumers if there is...
...van een markt met strikte voorwaarden.
...of a market with strict conditions.
En dan valt er over die voorwaarden...
And then there is discussion about those conditions...
...nou ja, van alles...
...well, everything...
...te zeggen, en die moeten misschien ook...
...to say, and they might also need to...
...zomaar anders, dan dat...
...just differently than that...
...we doen alsof we een hek kunnen neerzetten...
...we pretend we can put up a fence...
...wat eigenlijk...
...what actually...
...naar onze overtuiging...
...in our conviction...
...niet zal lukken.
...will not succeed.
Ja, er zijn wel Kamervragen...
Yes, there are indeed parliamentary questions...
...net beantwoord, deze...
...just answered, this...
...Iedereen is terug van vakantie, het parlementaire jaar is begonnen...
...Everyone is back from vacation, the parliamentary year has begun...
...een nieuw kabinet is begonnen...
...a new cabinet has begun...
...en een van de eerste brieven...
...and one of the first letters...
...verantwoorden op Kamervragen zegt Struiken...
"...to respond to parliamentary questions says Struiken..."
...dat hij zich wel heel erg zorgen maakt over...
...that he is very worried about...
...de stijging van het aantal gokverslaafden.
...the increase in the number of gambling addicts.
Dat doen wij ook.
We do that too.
Zie je dat als een zorg?
Do you see that as a concern?
Nou, wij...
Well, we...
...en dat geldt zowel voor Struiken als voor ons...
...and that applies to both Struiken and us...
...wij weten niet precies...
...we do not know exactly...
...hoe de situatie is...
...what the situation is...
...en dat komt mee...
...and that comes along...
...omdat de gokverslaving...
...because of the gambling addiction...
...een lange termijn ding is.
...is a long-term thing.
Dus het kan zomaar tien jaar duren dat iemand gokt...
So it could easily take ten years for someone to gamble...
...en langzamerhand steeds verslaafder wordt.
...and gradually becomes more addicted.
Laten we zeggen, bij cocaïne gaat dat...
Let's say, with cocaine that goes...
...aanmerkelijk sneller. Dus dat maakt het...
...significantly faster. So that makes it...
...al een beetje ingewikkeld.
...a little complicated.
We weten ook niet hoe de situatie was...
We also don't know what the situation was like...
...voor 2021...
...for 2021...
...er zijn eigenlijk geen goede gegevens over...
...there is actually no good data on...
...in het moment dat...
...at the moment that...
...oktober 2021...
...October 2021...
...dat het online gokken legaal werd gemaakt.
...that online gambling was made legal.
Dus dat weten we...
So we know that...
...ook niet.
...neither.
Dus er zitten wel een aantal...
So there are quite a few...
...onzekerheden in het verhaal...
...uncertainties in the story...
...maar tegelijkertijd dat er...
...but at the same time that there...
...meer...
...more...
...gegokt wordt dan eerder...
...is more likely to be guessed...
...dat nemen we wel waar.
...we will take note of that.
En we...
And we...
...zien ook wel...
...we'll see...
...dat er in elk geval als het gaat om cijfers...
...that in any case when it comes to figures...
...over hoeveel mensen er behandeld worden en dergelijke...
...about how many people are being treated and such...
...dat daar wel een stijging in zit.
...that there is indeed an increase in that.
Er was, als we het jaar 2021...
There was, when we look at the year 2021...
...even bij de kop pakken...
...even take the lead...
...er was een enorme explosie aan advertenties.
...there was an enormous explosion of advertisements.
Je kon over de snelweg niet rijden...
You couldn't drive on the highway...
...zonder dat je werd doodgegooid met advertenties.
...without being bombarded with ads.
Op televisie, iedereen kan zich...
On television, everyone can...
...allerlei voetballers herinneren...
...various football players remember...
...die met rare kroontjes op mensen liepen te verleiden...
...who were seducing people with strange little crowns...
...om te gaan gokken.
...to go gamble.
Er was ook heel veel verontwaardiging over.
There was also a lot of outrage about it.
Ook uit interne stukken...
Also from internal documents...
...die allemaal zijn, volgens mij heeft NRC...
...that all are, in my opinion, NRC has...
...daar grote stukken over geschreven.
...a lot has been written about that.
En dan zie je dus het gevecht...
And then you see the fight...
...achter de schermen bij ambtenaren...
...behind the scenes with civil servants...
...van kan het niet wat minder...
...can't it be a little less...
...en dan doen ze dat niet, ze luisteren niet goed...
...and then they don't do that, they don't listen well...
...ook niet naar adviezen van je voorganger...
...nor to the advice of your predecessor...
...en zijn ambtenaren.
...and his officials.
En dan achteraf zeggen ze bij Toto...
And then afterwards they say at Toto...
...dat was een van die adverteers...
...that was one of those ads...
...we waren misschien wel iets te veel...
...we might have been a bit too much...
...maar goed, het is gebeurd.
...but well, it has happened.
Nu is er een beweging de andere kant op.
Now there is a movement in the opposite direction.
Het aantal reclames is naar beneden...
The number of advertisements has decreased...
...na een hoop gesjoor, het heeft heel lang geduurd.
...after a lot of fuss, it took a very long time.
Maar nu is er ook een motie ingediend...
But now a motion has also been submitted...
...ook weer mede ondertekend door een nieuw sociaal contract...
...also again co-signed by a new social contract...
...maar ook door andere partijen.
...but also by other parties.
Om een volledig reclameverbod.
For a complete advertising ban.
Ook online.
Also online.
Nu is het op billboards, op radio en televisie verboden...
Now it is prohibited on billboards, radio, and television...
...maar zij zeggen, je moet veel verder ook online verbieden...
...but they say, you need to prohibit much further online as well...
...en op alle platforms verbieden.
...and ban it on all platforms.
Net als in België, waar dat ook is.
Just like in Belgium, where that is too.
Daar kan je wel legaal online gokken...
There you can legally gamble online...
...maar dat mag niet geadverteerd worden.
...but that is not allowed to be advertised.
Is dat een goed idee?
Is that a good idea?
Een heel lange vraag.
A very long question.
Heel kort, nee.
Very briefly, no.
Maar wij vinden wel...
But we do find...
...als kansspelautoriteit...
...as a gaming authority...
...dat er nog veel...
...that there is still much...
...heel strengere voorwaarden moeten worden verbonden...
...much stricter conditions must be attached...
...aan dat reclame maken.
...about making advertisements.
En want zelfs zoals het nu gaat...
And because even as it is now...
...het is al een stuk minder dan het was...
...it is already a lot less than it was...
...maar is het naar onze smaak...
...but is it to our taste...
...nog steeds niet goed.
...still not good.
Een totaal verbod op elke reclameuiting...
A total ban on any advertising...
...voor illegale partijen...
...for illegal parties...
...is wat ons betreft...
...is as far as we are concerned...
...in elk geval aangewezen.
...in any case designated.
En daarnaast is ook wat...
And besides that, there is also something...
...de legale partijen doen...
...the legal parties do...
...daar zou ook nog wel wat meer striktheid...
...there could also be a bit more strictness...
...ingebracht kunnen worden.
...can be submitted.
Dus wat ons betreft...
So as far as we're concerned...
...mag het wel strenger...
...it may be stricter...
...maar op het moment dat je een legale markt hebt...
...but at the moment you have a legal market...
...dan moet je ook...
...then you also need to...
...het wordt dan een beetje theoretisch...
...it becomes a bit theoretical...
...maar moet je ook de partijen...
...but you also have to the parties...
...die hun product willen aanbieden...
...who want to offer their product...
...moet je ook de kans geven...
...you also have to give the chance...
...om dat aan de mensen te vertellen dat ze er zijn.
...to tell people that they exist.
Op het moment dat wij de legale partijen verbieden...
At the moment that we prohibit the legal parties...
...om zich bekend te maken...
...to introduce themselves...
...dan is er voor de consument...
...then there is for the consumer...
...ook geen verschil meer...
...no difference anymore...
...tussen legale en illegale partijen.
...between legal and illegal parties.
Dus dan is de kans groot...
So then the chance is great...
...dat ze bij de verkeerde partijen terechtkomen.
...that they end up with the wrong parties.
Zeker omdat die illegale partijen...
Certainly because those illegal parties...
...zich al helemaal niet zullen houden...
...will not comply at all...
...aan deze verbodsbepaling.
...to this prohibition provision.
En dat maakt...
And that makes...
...dat wij voor meer strengheid zijn...
...that we are in favor of more strictness...
...ja, maar tegen...
...yes, but against...
...een algemeen verbod.
...a general prohibition.
Duivelse dilemma's.
Devil's dilemmas.
Bij Follow the Money hebben we de afgelopen tijd...
At Follow the Money, we have recently...
...best een hele reeks verhalen gemaakt...
...actually created a whole series of stories...
...over gokken.
...about gambling.
Dat zullen we in het loop van het gesprek...
We'll discuss that during the course of the conversation...
...over Curaçao, over...
...about Curaçao, about...
...allerlei legale en illegale...
...various legal and illegal...
...manieren van gokken.
...ways of gambling.
Maar voordat ik daar naartoe ga...
But before I go there...
...één van de eerste dingen die je deed...
...one of the first things you did...
...na je aantreden was naar de iGamingbeurs...
...after your appointment was to the iGaming fair...
...in Amsterdam gaan.
...go to Amsterdam.
Tienduizend mensen waren daar...
Ten thousand people were there...
...op een enorme beurs...
...at a huge fair...
...met uitzinnige stands.
...with ecstatic stands.
De Moulin Rouge kon gratis drankjes drinken.
The Moulin Rouge could drink free drinks.
De collega's hier...
The colleagues here...
...tekenden op dat daar op die beurs...
...signed that at that fair...
...ook heel veel mensen waren...
...many people were also...
...die hier in Nederland helemaal geen vergunning hebben...
...who do not have any permits here in the Netherlands...
...maar die daar wel hun...
...but those there do have their...
...hun verhaal konden vertellen, hun standjes hadden.
...could tell their story, had their positions.
En daar was dan een anonieme bron natuurlijk...
And there was of course an anonymous source...
...niet iemand die dat...
...not someone who that...
...on the record zei van...
...on the record said of...
...ja, wat doet die toezichthouder hier?
...yes, what is that supervisor doing here?
Want op deze manier...
Because in this way...
...legitimeer je toch een beetje het feit...
...you do legitimize the fact a little bit...
...dat die mensen hier hun verhaal mogen doen.
...that those people here may share their story.
Wat vind je van...
What do you think of...
Ja, dat begrijp ik wel.
Yes, I understand that.
Een paar dingen daarover.
A few things about that.
Die beurs is er al...
The fair is already here...
...heel veel jaren.
...many years.
Eigenlijk langer dan dat überhaupt.
Actually longer than that at all.
Zelfs toen alle...
Even when all...
...aanbod op internet nog verboden was...
...offer on the internet was still prohibited...
...toen was die beurs er ook al.
...the fair was already there then.
En in zekere zin is het natuurlijk een soort...
And in a certain sense, it is of course a kind of...
...een soort grow shop, waar je gewoon...
...a kind of grow shop, where you just...
...de spullen kan kopen om nog eens een...
...the stuff can buy to once again have a...
...een wietplantage op te zetten.
...to set up a cannabis plantation.
En is het...
And is it...
...het feit dat die beurs er is...
...the fact that that fair exists...
...daar is niks verboden aan.
...there's nothing forbidden about that.
Dat is vervolgens wel natuurlijk de vraag van...
That then raises the question of...
...wat heb ik daar dan te zoeken?
...what am I doing there then?
Als je, en dat heb ik ook geprobeerd...
If you, and I have tried that too...
...de aanbieders...
...the providers...
...het veld...
...the field...
...wilt bereiken, wilt toespreken...
...want to achieve, want to address...
...wilt laten zien van...
...want to show from...
...dit is de norm en zo willen we dat er mee omgegaan wordt...
...this is the standard and this is how we want it to be handled...
...dan heb je niet zo heel erg...
...then you don't really have...
...veel podia.
...many stages.
En dit is een podium bij uitstek...
And this is a stage par excellence...
...waar je die hele sector tegenkomt.
...where you encounter that whole sector.
Dus ja, je kunt...
So yes, you can...
...nou ja, heb ik daar heel goed aan de voorkant...
...well, I've done very well on that at the front...
...over nagedacht.
...thought about it.
Maar heb je dan overleg met de minister?
But do you have discussions with the minister?
Nee, nee, nee, dat is onze eigen afweging.
No, no, no, that is our own consideration.
Het ministerie was overigens ook.
The ministry was also.
Maar dat heeft, dat zei niet de minister zelf.
But that was not said by the minister himself.
Maar het was...
But it was...
...voor ons wel een...
...for us at least a...
...meste keus om onze boodschap...
...most choice to convey our message...
...taar te brengen.
...to bring.
Onze strenge boodschap daar te brengen.
To deliver our strong message there.
Ja, en wij denken dat we...
Yes, and we think that we...
...daarmee effectiever zijn dan...
...be more effective than...
...vroom thuis te blijven.
...to stay home piously.
Je zei in de speech...
You said in the speech...
...wie in Nederland illegaal online gokken aanbiedt...
...who offers illegal online gambling in the Netherlands...
...is een complete asshole.
...is a complete asshole.
Ja, nou ja, dat...
Well, that...
...ging wel over...
...was indeed about...
...specifieke uitingen.
...specific expressions.
Want er zijn, nou ja, laten we zeggen...
Because there are, well, let's say...
...dat zijn nog wel gradaties in.
...there are still degrees in that.
Maar we hebben...
But we have...
...ik gaf in die context ook een aantal voorbeelden...
...I also provided a number of examples in that context...
...van soorten reclame...
...of types of advertising...
...die echt...
...that really...
...ver over de schreef zijn.
...be going too far.
Waar gebruik wordt gemaakt van...
Where use is made of...
...menselijk leed...
...human suffering...
...en menselijke emoties die eigenlijk...
...and human emotions that actually...
...in mijn beleving te schandalig zijn voor woorden.
...in my opinion, it is too outrageous for words.
En dat was de reden om voor die termen te kiezen.
And that was the reason to choose those terms.
Maar ja, wij vinden...
But yes, we think...
...een aantal partijen...
...a number of parties...
...absoluut voorkomen fout.
...absolutely prevent mistakes.
En daar hoorde toen het woord...
And then the word was heard...
...assholes bij.
...assholes too.
Het is ondiplomatiek...
It is undiplomatic...
...taalgebruik voor de toezichthouder.
...language use for the supervisor.
Het was ook een Engelse toespraak.
It was also an English speech.
Ja, precies.
Yes, exactly.
Er waren ook een aantal bedrijven...
There were also a number of companies...
...zoals N1 Interactive of Boemerang.
...such as N1 Interactive or Boemerang.
Die hadden daar ook stentjes...
They also had little stents there...
...en die hebben boetes gekregen.
...and they have received fines.
De één 12,6 miljoen.
One 12.6 million.
En de ander is met onbekende bestemming vertrokken...
And the other has left for an unknown destination...
...nadat er een dwangsom was opgelegd.
...after a penalty had been imposed.
Ga je dan wel handjes geven?
Are you going to give handshakes then?
En wil je die mensen dan leren kennen?
And do you want to get to know those people?
Of denk je van nou, het is wel genoeg, ik ben hier nu.
Or do you think, well, that's enough, I'm here now.
Nee, dat is overigens niet eens een principe.
No, that's not even a principle, by the way.
Maar ik heb geen handen met ze geschud.
But I haven't shaken hands with them.
Ik heb ook de indruk dat zij er helemaal niet op uit waren...
I also get the impression that they weren't out at all...
...om handen met mij te schudden.
...to shake hands with me.
Nee, nee.
No, no.
U speelde wel de sheriff in town.
You did play the sheriff in town.
U zei bijvoorbeeld, ik vertrouw erop dat u alles binnen uw macht doet...
You said, for example, I trust that you are doing everything in your power...
...om Nederlandse spelers buiten de deur te houden.
...to keep Dutch players out.
En zo niet, zullen onze handhavers ervoor zorgen...
And if not, our enforcers will ensure...
...dat u zich daartoe gedwongen voelt.
...that you feel compelled to do so.
Dat is inderdaad wat we willen.
That is indeed what we want.
En wat we doen, waar we aan werken.
And what we do, what we are working on.
Ik begrijp dat er, dat zei je trouwens...
I understand that there, you mentioned that...
...op die bijeenkomst, dat er 15 extra handhavers...
...at that meeting, that there were 15 extra enforcement officers...
...bij 1 september worden aangezet.
...will be activated on September 1st.
Zijn die er inmiddels?
Are they already there by now?
Ik wil even afwezen of het er precies 15 zijn...
I just want to confirm whether there are exactly 15 of them...
...op dit moment.
...at this moment.
Ik heb toevallig vorige week...
I happened to... last week.
...van 14 nieuwe medewerkers...
...of 14 new employees...
...te eet afgenomen.
...has been taken away from you to eat.
Maar daar zaten ook mensen bij...
But there were also people there...
...die van de ICT waren of zo.
...those of ICT or something like that.
Dus dat is niet helemaal 1 op 1 zo.
So that's not exactly one to one like that.
Maar zo ongeveer wel.
But more or less.
Dus we zijn inderdaad van de kant.
So we are indeed on the side.
Om daar maar even antwoord op te geven.
Just to respond to that.
En het kan wel zijn dat op het moment dat het al 15 zijn...
And it may be that by the time it is already 15...
...dat dat eerder half oktober is dan nu.
...that it is earlier in mid-October than now.
Maar we roeien al de haven uit.
But we are already rowing out of the harbor.
Oké.
Okay.
En wat kunnen die extra handhavers gaan doen?
And what can those extra enforcement officers do?
Die extra handhavers...
Those extra enforcers...
...die richten zich...
...that focus on...
...want dat gaat dan om een clubje...
...because it concerns a little club...
...dat zich richt op de naleving...
...that focuses on compliance...
...van de zorgplicht.
...of the duty of care.
De partijen die een vergunning hebben...
The parties that have a permit...
...die moeten...
...they must...
...die hebben een zorgplicht voor de consument.
...they have a duty of care towards the consumer.
Die moeten dus zorgen dat...
They must ensure that...
...als ze zien dat iemand helemaal de fout ingaat...
...if they see that someone is going completely wrong...
...veel te veel geld uitgeeft...
...spends way too much money...
...zich op een manier gedraagt die niet past...
...behaves in a way that is not appropriate...
...bij een gezond recreatief gokgedrag...
...with healthy recreational gambling behavior...
...dat ze dan ingrijpen.
...that they will then intervene.
En we hebben...
And we have...
...wij kunnen via onze systemen ook zien...
...we can also see through our systems...
...of ze waarschuwen...
...or they warn...
...en of ze op een gegeven moment ook daadwerkelijk...
...and whether they actually at some point...
...contact opnemen met iemand.
...to get in touch with someone.
Boven een bepaalde limiet moet er ook contact opgenomen worden...
Above a certain limit, contact must also be made...
...door een counselor.
...by a counselor.
Dus die hebben de verplicht om dat allemaal te doen.
So they have the obligation to do all of that.
Deze mensen zijn dus speciaal opgericht...
These people have been specially established...
...om daar heel strikt op te handhaven.
...to enforce that very strictly.
En dit gaat over de legale...
And this is about the legal...
...vergunde bedrijven in Nederland.
...licensed companies in the Netherlands.
Ja, ja, ja.
Yes, yes, yes.
En dat is overigens één van de redenen...
And that is, by the way, one of the reasons...
...waarom wij ook hechten aan die legale markt.
...why we also attach importance to that legal market.
Omdat we daar in elk geval...
Because we are there in any case...
...grip op hebben.
...have control over.
Want die anderen...
Because those others...
...variatie in het Nederlands is tuig van de richel...
...variation in Dutch is trash from the ridge...
...daar hebben we op die essels...
...there we have on those donkeys...
...maar daar hebben we helemaal geen grip op.
...but we have no control over that at all.
En hier...
And here...
...zien die partijen natuurlijk vaak wel...
...those parties often do see each other, of course...
...met ergernis aan...
...with annoyance at...
...maar daar zitten we wel bovenop.
...but we are keeping a close eye on that.
Ik wil even naar één bedrijf...
I just want to go to one company...
...uitvissen uit de niet vergunde...
...fishing out of the unlicensed...
...online gokbedrijven.
...online gambling companies.
En dat is Steek.
And that is Steek.
Dat is een heel groot bedrijf...
That is a very large company...
...wereldwijd, gigantisch.
...worldwide, gigantic.
Ook gigantisch gegroeid.
Also grown tremendously.
Het is sport, gokken, een beetje door elkaar heen gemengd.
It's sports, gambling, a bit mixed together.
En zij zijn de sponsor van Sauer.
And they are the sponsor of Sauer.
Dat is een Formule 1 raceauto.
That is a Formula 1 race car.
En die racen in Zandvoort.
And those races in Zandvoort.
En toen hebben jullie gezegd...
And then you said...
...gesommeerd eigenlijk...
...summed up actually...
...ja, dat Steek mag niet op die auto...
...yes, that Steek must not be on that car...
...want daarmee kunnen jullie mensen...
...because with that you can reach people...
...in Nederland aanzetten tot gokken.
...encouraging gambling in the Netherlands.
En dat mag niet, want jullie zijn hier in Nederland illegaal.
And that is not allowed, because you are here illegally in the Netherlands.
Het woord someren is belangrijk.
The word "someren" is important.
Ik las in sommige publicaties...
I read in some publications...
...meren en andere publicaties verzoeken.
...requesting lakes and other publications.
Wat is jullie macht hier precies?
What is your power here exactly?
Want die Sauer-auto reed gewoon rond met Steek erop.
Because that Sauer car was just driving around with Steek on it.
Wat ik gedaan heb...
What I have done...
...is een brief gestuurd...
...a letter has been sent...
...zowel naar de organisatie...
...both towards the organization...
...van de Formule 1 in Zandvoort...
...of Formula 1 in Zandvoort...
...als naar Sauer.
...as to Sauer.
Maar, de eerlijkheid gebied te zeggen...
But, honesty compels me to say...
...met een zeer dringend verzoek.
...with a very urgent request.
Dus het woord somatie klopte niet?
So the word summation was incorrect?
Nee, nee, nee.
No, no, no.
Wij hebben uitgelegd...
We explained...
...dat wij dit zeer onwenselijk...
...that we find this very undesirable...
...vonden en dat we...
...found and that we...
...ten zeerste...
...strongly...
...ontraden om...
...to discourage from...
...dit in Nederland te doen.
...to do this in the Netherlands.
Maar strikt genomen...
But strictly speaking...
...konden we dat niet afdwingen.
...we could not enforce that.
En hoe komt dat?
And how is that?
Steek...
Stick...
...die maakt gebruik van...
...that makes use of...
...daar hoort de technische term...
...the technical term belongs there...
...geoblocking bij.
...geoblocking applies.
Dat betekent dat je op internet...
That means that you are on the internet...
...de Nederlandse markt afschermt.
...protects the Dutch market.
En dat je niet zomaar...
And that you can't just...
...bij Steek...
...at Steek...
...terechtkomt.
...ends up.
Dus zij gedragen zich strikt genomen...
So they behave strictly speaking...
...als een nette partij.
...as a nice party.
En dan is het voor ons heel moeilijk...
And then it is very difficult for us...
...om daar iets aan te doen.
...to do something about it.
Wat wel ingewikkeld is, is dat...
What is complicated is that...
...geoblocking, dat dat eigenlijk...
...geoblocking, that it actually...
...nou ja, best een zeef is...
...well, it's quite a sieve...
...waar ook nog wel het een en ander doorheen gaat.
...where also quite a bit goes through.
Ik weet, heel eerlijk gezegd, daar geen cijfers over.
I honestly don't have any figures about that.
Je kan heel eenvoudig met een VPN...
You can easily use a VPN...
...heet dat, kan je het omzeilen.
...is that, you can circumvent it.
Je kunt daar omheen.
You can go around it.
En hoeveel mensen dat doen, dat durf ik je niet te zeggen.
And how many people do that, I dare not say.
Want dat weet ik gewoon niet.
Because I just don't know that.
Maar...
But...
...dus wij zijn er desalniettemin...
...so we are nevertheless there...
...erg ontevreden over.
...very dissatisfied with.
En wij zouden ook, toen we het net hadden over...
And we would also, when we were just talking about...
...we willen nog wel striktere regels op reclame...
...we still want stricter rules on advertising...
...dan is dit wat mij betreft één van.
...then this is one of them as far as I'm concerned.
Een absoluut verbod op iedereen...
An absolute ban on everyone...
...die niet in Nederland een vergunning heeft...
...which does not have a permit in the Netherlands...
...dat we dat kunnen verbieden.
...that we can prohibit that.
En ook gewoon zeggen van, schilder dat ding maar over.
And just say, paint that thing over.
Dat is wat mij betreft gewoon wat het zou moeten zijn.
That's just what it should be as far as I'm concerned.
Maar dat kunnen we nu niet.
But we can't do that now.
Maar dat wordt op dit moment...
But that is at the moment...
...niet door politieke partijen gevraagd.
...not requested by political parties.
Of wel?
Or not?
Nou ja, net...
Well, just...
...noemde je dat...
...did you call that...
Ja, totaalverbod.
Yes, total ban.
Totaalverbod, daar zit dit dan natuurlijk bij ingesloten.
Total ban, that is of course included in this.
En ik was één slagje ruimer.
And I was one size larger.
En zei van, nou nee, doe dat nou niet.
And said, well no, don’t do that.
Want dan kunnen die legale partijen zich ook niet kenbaar maken.
Because then those legal parties cannot make themselves known either.
Maar wel, die buitenlandse partijen, totaalverbod.
But indeed, those foreign parties, total ban.
Totaalverbod, yes.
Total ban, yes.
Dan wil ik heel graag ook nog even kijken naar Curaçao.
Then I would really like to take a look at Curaçao as well.
Want Curaçao is natuurlijk onderdeel van het Koninkrijk der Nederlanden...
Because Curaçao is of course part of the Kingdom of the Netherlands...
...maar ook een eigen land met eigen regels.
...but also a country of its own with its own rules.
En daar hebben ze ongeveer duizend illegale...
And there they have about a thousand illegal...
...duizend gokbedrijven zijn daar geregistreerd.
...thousand gambling companies are registered there.
Ja, die zijn daar legaal.
Yes, they are legal there.
Die zijn daar legaal.
They are legal there.
En die proberen wereldwijd ook klanten te werven, ook in Nederland.
And they are also trying to attract customers worldwide, including in the Netherlands.
En dat doen ze dan vaak zonder vergunning...
And they often do that without a permit...
...in de landen waar ze dan hun klantjes proberen te werven.
...in the countries where they try to recruit their clients.
Uit stukken die wij hebben opgevraagd...
From documents that we have requested...
...op kader van de wet openbare overheid...
...within the framework of the public law...
...blijkt dat er dus intern, al in 2020...
...it turns out that internally, already in 2020...
...ja, de goede naam van het Koninkrijk der Nederland...
...yes, the good name of the Kingdom of the Netherlands...
...wordt te grabbel gegooid.
...is thrown around carelessly.
De online goksector is één van de grote...
The online gambling sector is one of the major...
...zondermijnfactoren op het eiland.
...without my factors on the island.
De online goksector bekommer zich niet...
The online gambling sector does not care...
...om de illegaliteit van aanbod in landen...
...to address the illegality of supply in countries...
...waar ze zich op richten, enzovoort, enzovoort.
...where they focus, and so on, and so forth.
Die Curaçaose toezichthouder, dus je collega...
That Curaçao regulator, so your colleague...
...die was hier ook in Amsterdam. Heb je die nog gesproken?
...who was also here in Amsterdam. Did you speak to him/her?
Ja, Cedric Pietels heet die.
Yes, that's Cedric Pietels.
En die heb ik inderdaad gesproken.
And I have indeed spoken to him.
Dat is een heel ander soort toezichthouder dan wij.
That is a very different kind of supervisor than we are.
Voor Curaçao is het verlenen van vergunningen aan partijen...
For Curaçao, granting permits to parties...
...ook gewoon een businessmodel.
...just a business model.
Je had het erover dat het een grote duizend zijn.
You mentioned that it is a large thousand.
Misschien zijn het er zelfs nog wel ietsje meer.
Maybe there are even a few more.
En als ik hem goed begrijp, ik pin me niet vast op de cijfers...
And if I understand him correctly, I'm not fixating on the numbers...
...maar betalen die partijen allemaal zo'n 60.000 euro per jaar...
...but those parties all pay around 60,000 euros per year...
...voor hun vergunning.
...for their permit.
Ja, dat is voor Curaçaose begrippen...
Yes, that is for Curaçaoan standards...
...op heel Curaçao wonen volgens mij 150.000 mensen...
...I believe 150,000 people live on the whole of Curaçao...
...ordergroot 60 miljoen.
...order size 60 million.
Dat zou hier...
That would be here...
...het Nederlandse context extrapoleert.
...extrapolates the Dutch context.
Dan heb je het over een bedrag tussen 15 en 20 miljard.
Then you are talking about an amount between 15 and 20 billion.
Dus dat is echt heel serieus geld voor Curaçao.
So that is really a lot of serious money for Curaçao.
Daarmee zeg ik niet dat het goed is...
That doesn't mean that it's good...
...maar dat maakt wel dat ze een heel ander soort positie hebben.
...but that does mean they have a very different kind of position.
En dat is op die beurs had Curaçao ook echt een stand...
And at that fair, Curaçao really had a stand...
...waar ze probeerden te acquireren om mensen naar Curaçao te trekken.
...where they attempted to acquire people to attract to Curaçao.
Om nog meer klantjes te werven.
To attract even more customers.
Dus waar mijn rol was om iedereen bestraffend toe te spreken...
So where my role was to speak to everyone in a reprimanding manner...
...was zijn rol om iedereen naar binnen te lopen.
...was his role to usher everyone inside.
Dus dat was wel een verschil in positie.
So that was quite a difference in position.
De Curaçaose regering heeft wel gezegd...
The Curaçao government has indeed said...
...we willen een strenger vergunningsstelsel gaan invoeren.
...we want to implement a stricter permitting system.
En dat was dan ook volgens de collega's die op die beurs rondliepen...
And that was also what the colleagues who were walking around at that fair said...
...een van de thema's in de wandelgangen van de beurs.
...one of the themes in the hallways of the fair.
Maar echt hard gaat dat dan niet.
But that doesn't really go hard.
Die vertegenwoordigers in die stand liepen iedereen gerust te stellen.
The representatives in the stand were reassuring everyone.
Van ja, we gaan wel strenger, maar het loopt zo vaart niet.
Yes, we are going to be stricter, but it won't happen so quickly.
En ze zeiden het vorig jaar ook al.
And they said it last year as well.
Dus het gaat daar een beetje op zijn 11.30e.
So it's going a bit like it's 11:30 there.
Irriteert je dat?
Does that irritate you?
Nou ja, een beetje wel.
Well, a little bit.
Maar wat ik ervan weet en begrijp...
But what I know and understand about it...
...is dat eind dit jaar er een wetsvoorstel in Curaçao behandeld wordt...
...there is a bill being considered in Curaçao at the end of this year...
...om inderdaad een aantal regels aan te scherpen.
...to indeed tighten up a number of rules.
En dat heeft met name te maken met een soort subcontractors...
And that particularly has to do with a kind of subcontractors...
...die onder die vergunde partijen hangen...
...that hang under those permitted parties...
...en dat daar dan een beetje in gesneden gaat worden.
...and that there will be a bit of cutting into it.
Hoe dat er precies uit gaat zien, dat heel eerlijk gezegd weet ik dat niet.
I honestly don't know what that will look like exactly.
Wij hebben niets te vertellen over wat er op Curaçao gebeurt op dit terrein.
We have nothing to report about what is happening in this area in Curaçao.
Dus dat is, wat ik ga doen, wie zei net, het is onderdeel van Nederland.
So that's what I'm going to do, who just said it's part of the Netherlands.
Jazeker, maar dat maakt voor onze relatie in die zin niks uit.
Sure, but that doesn't change anything for our relationship in that sense.
Dus in die zin is het ook, ja, had het net zo goed Malta kunnen zijn.
So in that sense it could just as easily have been Malta.
Ook een soort eiland, ook niet zo groot.
Also a kind of island, not so big either.
En ook een heleboel grote bedrijven, precies.
And also a whole lot of large companies, exactly.
Maar goed, hier spreken ze ook nog Nederlands.
But well, here they still speak Dutch.
Dus in die zin is het nog wel een soort van...
So in that sense, it is still a kind of...
...is het nog wel een soort van...
...is it still a kind of...
...een soort van...
...a kind of...
Wat wij zelf in elk geval proberen...
What we are trying to do ourselves...
...is een zodanige werkbare relatie te hebben...
...is to have such a workable relationship...
...met de Curaçaose collega's.
...with the Curaçao colleagues.
Dat op het moment dat er sprake is van een overtreding binnen Nederland...
That at the moment there is a violation occurring within the Netherlands...
...en wij bijvoorbeeld een van die duizend beboeten...
...and we for example fine one of those thousand...
...of achter de broek willen zitten...
...or want to keep a close eye on...
...want als je ze helemaal beboet hebt, moet je ze ook nog wel gaan betalen...
...because if you've fined them completely, you still have to pay them...
...dan is het wel fijn als zij ons in elk geval behulpzaam zijn...
...then it is nice if they are helpful to us in any case...
...bij het aanleveren van het juiste adres.
...when providing the correct address.
En vertellen wie dan ook alweer...
And tell me who that is again...
...die staat bij hen in de registers, niet bij ons.
...that is registered with them, not with us.
Doen ze dat?
Do they do that?
Nou ja, daar werken wij aan.
Well, we are working on that.
Dus wij werken aan de relatie...
So we are working on the relationship...
...juist om dit soort dingen...
...just for things like this...
...zo goed mogelijk voor elkaar te krijgen.
...to accomplish as well as possible.
En daar ging ook mijn gesprek...
And there went my conversation...
...met die directeur van hun club over.
...with that director of their club about.
En nog even...
And just a little more...
...zij hebben de duizend legale...
...they have the thousand legal...
...en wij dertig.
...and we thirty.
Dat is een beetje de verhouding.
That is a bit of the ratio.
Ja, en laten we zeggen...
Yes, and let's say...
...en voor hen is dat geld...
...and for them, that money...
...wat ze voor die vergunning betalen...
...what they pay for that permit...
...is ook gewoon een commercieel tarief.
...is also just a commercial rate.
Bij ons is dat...
With us, that is...
...nou ja, uiteindelijk worden wij wel door de sector betaald...
...well, in the end we are indeed paid by the sector...
...zo is het dan ook wel weer...
...that's just the way it is...
...maar dat zijn wel heel andersoortige bedragen.
...but those are really very different amounts.
Maar ik bedoel, we hebben ook...
But I mean, we also have...
...Tobik, een reservaat in Canada...
...Tobik, a reserve in Canada...
...en Anjuan, een eiland bij de Comoren...
...and Anjouan, an island near the Comoros...
...die zich dan nu ook proberen...
...who are now also trying...
...op die markt omhoog te werken.
...to work up in that market.
Dus op het moment dat Curaçao...
So at the moment that Curaçao...
...zich laat verleiden om strengere regelgeving in te voeren...
...is tempted to introduce stricter regulations...
...dan is dat ook een heel andere...
...then that is also a very different...
...en dan trekt het zich...
...and then it pulls itself...
...natuurlijk naar een ander eiland.
...of course to another island.
Dat denk ik wel, ja.
I think so, yes.
En dat is een beetje een variatie op mijn thema...
And that is a bit of a variation on my theme...
...van straks, ja, gokken is er toch...
...from earlier, yes, gambling is there after all...
...en het is heel ingewikkeld...
...and it is very complicated...
...om wereldwijd...
...to worldwide...
...dingen geregeld te krijgen.
...to get things sorted out.
Ja, ja.
Yes, yes.
En dan nog even, om even het grotere plaatje...
And then just briefly, to see the bigger picture...
...in beeld te houden.
...to keep in view.
We hebben die 30 legalen...
We have those 30 legal ones...
...daarvan zeg je, die moeten wel de kans hebben...
...you say that they must have the chance...
...om in Nederland hun werk te doen.
...to do their work in the Netherlands.
Dus daar geen reclameverbod op doen.
So don't impose an advertising ban on that.
Alles wat niet legaal in Nederland opereert...
Everything that does not operate legally in the Netherlands...
...hard aanpakken, wat je kan.
...tackle it firmly, whatever you can.
Bij Curaçao kan je niet altijd even hard...
In Curaçao, you can't always go as hard...
...maar toch, we doen ons best.
...but still, we do our best.
En een reclameverbod voor die jongens.
And a ban on advertising for those boys.
Maar dan hebben we nog een groep...
But then we still have a group...
...en dat zijn de zoekmachines...
...and those are the search engines...
...en de game providers.
...and the game providers.
Dus zo'n bedrijf als Kik...
So a company like Kik...
...die kocht een influencer over...
...who cooked an influencer about...
...voor 100 miljoen euro.
...for 100 million euros.
Dat zijn enorme bedragen die daarin rondgaan.
Those are enormous amounts of money involved.
Of een bedrijf als 433NL.
Or a company like 433NL.
De reclamecodecommissie...
The Advertising Code Commission...
...heeft ze dan wel op de vingers getikt.
...she has at least been told off.
Wat zouden jullie tegen dat soort partijen doen?
What would you do against those kinds of parties?
Ik zou maar zeggen, de Googles...
I would just say, the Googles...
...en de Instagrams...
...and the Instagrams...
...die ook allemaal volop bezig zijn...
...who are all busy with it...
...met geld verdienen aan die...
...making money off that...
...in Nederland illegale gokondernemingen.
...illegal gambling businesses in the Netherlands.
Ja, dit is best een moeilijk verhaal.
Yes, this is quite a difficult story.
Wij hebben geregeld...
We have arranged...
...met de Googles en Meta's...
...with the Googles and Meta's...
...contact.
...contact.
En die zijn op zichzelf nog best van goede wil.
And they are still quite well-intentioned in themselves.
Wat ook merkbaar is...
What is also noticeable is...
...is dat er zomaar...
...is that it just...
...reclamesites...
...advertising sites...
...reclamensites...
...complaint sites...
...worden geopend...
...will be opened...
...die dan bijvoorbeeld reclame maken voor een hotel.
...who then, for example, advertise for a hotel.
En twee dagen later...
And two days later...
...zijn die helemaal omgebouwd...
...have been completely renovated...
...nadat ze door de Google-controle heen zijn...
...after they have passed the Google check...
...tot een goksite.
...to a gambling site.
Of in elk geval...
Or in any case...
...een reclamesite daarvoor.
...an advertising site for that.
Hoe goed Google dat allemaal kan...
How well Google can do all that...
...dat kan ik eigenlijk ook niet helemaal overzien.
...I can't really oversee that either.
Maar er is geen actieve tegenwerking.
But there is no active opposition.
Ik denk wel dat wij...
I do think that we...
...dat Google en de andere grote partijen...
...that Google and the other major players...
...daar nog wel wat meer aan zouden kunnen doen.
...that could still be improved a bit more.
Maar wij zijn daar...
But we are there...
...ook wel gewoon afhankelijk van...
...also simply dependent on...
...wat zij willen en kunnen.
...what they want and can.
Ik weet wel dat...
I do know that...
...en dat zie ik eigenlijk met enige...
...and I actually see that with some...
...jaloesie.
...jealousy.
Er zijn in Nederland...
There are in the Netherlands...
...verschillende autoriteiten...
...various authorities...
...maar er is bijvoorbeeld ook een autoriteit...
...but there is also an authority for example...
...sinds een jaar of twee...
...for about a year or two...
...die zich richt op terroristische...
...that focuses on terrorism...
...en kinderpornografisch materiaal.
...and child pornography material.
En die hebben verdergaande bevoegdheden dan wij.
And they have more extensive powers than we do.
En die kunnen binnen een uur...
And they can do it within an hour...
...of dat helemaal in een uur lukt...
...or whether that will be possible in an hour...
...ik weet het niet, maar bij ons duurt het heel lang.
...I don't know, but it takes a very long time for us.
Maar binnen heel korte tijd...
But in a very short time...
...sites op zwart krijgen.
...take sites offline.
Dat is effectief.
That is effective.
En dat is wat ik ook zou willen.
And that is what I would like too.
Dus ik zal ook de komende tijd gebruiken...
So I will also use the upcoming time...
...om aan te moedigen dat de staatssecretaris...
...to encourage that the state secretary...
...of de Kamer ons ruimere bevoegdheden...
...or if the Chamber grants us broader powers...
...in dat domein geeft.
...in that domain gives.
Zodat we wat meer kunnen.
So that we can do a little more.
En dan kunnen we ook tegen Google zeggen...
And then we can also tell Google...
...of tegen Marktplaats...
...or against Marktplaats...
...of tegen wie dan ook...
...or against anyone...
...maar van vrienden nu afzetten.
...but now disconnecting from friends.
Dan zijn er ook nog wel partijen...
Then there are also parties...
...die daar moeilijk in doen.
...who make it difficult there.
Maar de grote...
But the big...
...providers, die volgen gewoon de wet.
...providers, who simply follow the law.
En nu...
And now...
...nu zijn we in een wereld...
...now we are in a world...
...waarin we het moeten hebben van...
...in which we have to rely on...
...vriendelijkheid, overtuigingskracht...
...kindness, persuasive power...
...en nog zowat.
...and some more.
Allemaal hele belangrijke dingen, maar het schiet niet zo op.
All very important things, but it's not getting anywhere.
Maar even, het is wel interessant wat je zegt.
But wait, what you're saying is quite interesting.
Je wil uitbreiding van je bevoegdheden...
You want an extension of your powers...
...maar is dat om websites op zwart te krijgen...
...but is that to take websites offline...?
...of om reclameuitingen op zwart te krijgen?
...or to get advertisements turned off?
Op het moment dat websites...
At the moment that websites...
...zich richten op Nederland...
...focus on the Netherlands...
...dan is het misschien ook iets te ver in de techniek...
...then it might be a bit too far in the technology...
...dat ik dat helemaal kan overzien of ik het goed vertel.
...that I can completely oversee it or if I am telling it correctly.
Maar wat mij betreft...
But as far as I'm concerned...
...kunnen we die dan ook gewoon op zwart zetten.
...can we just turn that off as well.
Dus zowel het bord naar de kinderporno toe...
So both the sign towards child pornography...
...als de kinderporno zelf...
...like the child pornography itself...
...lijken mij allebei dingen waar je graag...
...seem to be both things that you would like...
...een hek omheen zet.
...puts a fence around it.
Dus wat je wil is als het gokbedrijf...
So what you want is if the gambling company...
...zich aan geen enkele regel houdt...
...does not adhere to any rules...
...dat dan te weren uit Nederland.
...to keep that from happening in the Netherlands.
Vanuit Nederland naar Nederland.
From the Netherlands to the Netherlands.
Want laten we zeggen, als partijen zich richten...
Well, let's say, if parties focus...
...op een andere markt...
...in another market...
...ja, dat is misschien ook allemaal niet mooi.
...yes, that might not be beautiful either.
Dat is vooral als we af te dingen.
That is especially when we are bargaining.
Daar zijn wij niet van.
That's not us.
We hebben het nu over Nederland, maar we zitten in de Europese Unie.
We are now talking about the Netherlands, but we are in the European Union.
Moet je niet optrekken met de buurlanden?
Shouldn't you get closer to the neighboring countries?
Het is een hele grote markt...
It is a very large market...
...en met z'n allen sta je toch steviger?
...and together you stand stronger, right?
Zeker, ik ben het ontzettend met je eens.
Sure, I completely agree with you.
En daar vind ik ook nog van alles van.
And I also find all sorts of things about that.
Maar tot mijn verwondering...
But to my astonishment...
...is er echt al...
...is there really already...
...ik geloof twintig jaar geleden...
...I believe twenty years ago...
...de Europese raadswerkgroep...
...the European Council working group...
...dus in EU-verband...
...so in EU context...
...die hierover ging, afgeschaft.
...that dealt with this, abolished.
Eigenlijk omdat er zulke verschillende landen...
Actually, because there are such different countries...
...met zulke verschillende regimes in Europa waren...
...with such different regimes in Europe were...
...dat dat klaarblijkelijk tot niks leidde.
...that evidently led to nothing.
Mijn voorganger, die heeft een paar jaar geleden...
My predecessor, who a few years ago...
...namens de brancheorganisatie van ons...
...on behalf of the industry organization of our...
...als regulators...
...as regulators...
...die heeft een beroep gedaan op...
...has made a call on...
...of een brief geschreven naar de commissie...
...or a letter written to the committee...
...om daar toch weer wat aan te gaan doen.
...to do something about it again.
Nou ja, daar was geen belangstelling voor.
Well, there was no interest in that.
Dus dat zou ik graag willen...
So I would like that...
...dat dat ook gaat gebeuren.
...that that will also happen.
Maar dat was tot dusver, in elk geval...
But that has been the case so far, in any case...
...de afgelopen twintig jaar, niet zo.
...the past twenty years, not so.
Ik beschouw het als mijn eigen missie...
I consider it my own mission...
...om de komende jaren...
...for the coming years...
...met een coalitie...
...with a coalition...
...van Willing & Able...
...of Willing & Able...
...om daar terecht te komen.
...to get there.
Dus dat we met een aantal reële partijen...
So that we with a number of real parties...
...om ons heen...
...around us...
...proberen...
...trying...
...zowel in de richting van de Googles...
...both in the direction of the Googles...
...als in de richting van het grote bedrijfsleven...
...like in the direction of big business...
...toch meer vuist...
...yet more fist...
...te kunnen maken.
...to be able to make.
En wat mij betreft gaan we ook werken...
And as far as I'm concerned, we are also going to work...
...aan wereldwijde...
...to global...
...of in elk geval Europese minimumnormen...
...or in any case European minimum standards...
...waar dat gokken in elk geval aan moet voldoen.
...which gambling must in any case comply with.
Dat zo goed als kinderarbeid...
That is almost child labor...
...in de wereld verboden is...
...is forbidden in the world...
...dat we zeggen van nou, onder de achttien jaar...
...that we say well, under eighteen years...
...dan blijf je met je poten vanaf.
...then keep your paws off.
En dat is iets wat op dit moment...
And that is something that at this moment...
...gewoon niet geregeld wordt.
...just not arranged.
En dat ook gewoon net de bedrijven denken van...
And that the companies just think that...
...nee, dat is het gaaiers van de markt...
...no, that's the magpies of the market...
...en daar willen we niet mee geassocieerd worden.
...and we do not want to be associated with that.
Voor een eerste interview niet gek.
Not bad for a first interview.
Je hebt je geloofsbrieven afgegeven.
You have submitted your credentials.
Stevige optreden tegen buitenlandse partijen.
Strong action against foreign parties.
Samen optrekken in Europa.
Together in Europe.
De bevoegdheid om dingen op zwart te krijgen...
The authority to get things done in secret...
...als ze doorverwijzen naar illegale goksites.
...if they refer to illegal gambling sites.
Nog een allerlaatste vraag.
One last question.
Heb je nog wel eens contact met Fred Teve?
Do you still have contact with Fred Teve?
Ja, nou, eens per jaar, anderhalf jaar...
Yes, well, once a year, a year and a half...
...dan eten wij samen een hapje.
...then we will have a bite to eat together.
Dus ik kan onmogelijk ontkennen...
So I can hardly deny...
...dat ik contact nog met Fred Teve heb.
...that I still have contact with Fred Teve.
Potje poker af en toe?
A little game of poker sometime?
Nooit gedaan.
Never done.
Tot zover dit gesprek met Michel Groothuizen.
So far this conversation with Michel Groothuizen.
Dank je wel voor het luisteren.
Thank you for listening.
Wil je meer lezen over de geldstromen...
Do you want to read more about the cash flows...
...in de wereld van het gokken?
...in the world of gambling?
Lees dan de artikelen van collega's...
Then read the articles of colleagues...
...Remy Koens, David Davidson...
...Remy Koens, David Davidson...
...en Henk-Willem Smits.
...and Henk-Willem Smits.
Graag tot de volgende keer.
Looking forward to the next time.
***
Sure! Please provide the text you would like me to translate.
Continue listening and achieve fluency faster with podcasts and the latest language learning research.