Studerende ondernemer – Aflevering 9: Dare to fail met Chiel de Nijs (Founder at 3D Medical Support)

Dit is de podcast voor studentondernemers en ondernemende studenten.

This is the podcast for student entrepreneurs and entrepreneurial students.

Ik ben Sjoerd Welberg en help jonge studerende ondernemers als businesscoach bij het Saxion.

I am Sjoerd Welberg and I help young student entrepreneurs as a business coach at Saxion.

Elke uitzending gaan we in gesprek met studenten in het mbo, hbo en universiteit

In each episode, we have a conversation with students in vocational education, higher professional education, and university.

en experts en ervaringsdeskundigen in het bedrijfsleven die een beetje risico zoeken.

and experts and practitioners in the business world who are looking for a bit of risk.

Studenten die een eigen onderneming hebben gestart tijdens de studie

Students who have started their own business during their studies.

of de ambitie hebben om ondernemer te worden.

or the ambition to become an entrepreneur.

Want hoe word je ondernemer tijdens je studie? Welke connecties heb je nodig?

Because how do you become an entrepreneur during your studies? What connections do you need?

En wat doet je eigen onderwijsinstelling eigenlijk voor deze ambitieuze groep?

And what is your own educational institution actually doing for this ambitious group?

Tip van de sluier, screw it, let's do it!

Tip of the veil, screw it, let's do it!

Ja, want je weet helemaal niks aan het begin en je moet eigenlijk altijd,

Yes, because you know nothing at the beginning and you actually always have to,

dat is een advies dat ik ooit gehad heb, aan het begin ben je altijd onbewust onbekwaam

That's a piece of advice I once received, at the beginning you are always unconsciously incompetent.

en jouw doel is om bewust onbekwaam te worden en daar heb je een hoop hulp voor nodig.

and your goal is to become consciously incompetent, and for that, you need a lot of help.

Dare to fail, het centrale idee dat je bereid moet zijn om risico's te nemen,

Dare to fail, the central idea that you must be willing to take risks.

moet falen, blunders maken en daarvan te leren.

must fail, make mistakes, and learn from them.

Nou, welkom Giel de Nijs.

Well, welcome Giel de Nijs.

Ja, goedemorgen Sjoerd.

Yes, good morning Sjoerd.

Goedemorgen, het is morgen, het is vroeg nog, maar we hebben jou uitgenodigd hier.

Good morning, it is morning, it is still early, but we have invited you here.

Je bent founder en CTO van 3D Medical Support.

You are the founder and CTO of 3D Medical Support.

Stel je eens voor, wie ben je?

Imagine, who are you?

Ik ben Giel de Nijs, ik heb eerst op het Saxion gestudeerd, daar heb ik werktuigbouwkunde gedaan.

I am Giel de Nijs, I first studied at Saxion, where I studied mechanical engineering.

Vervolgens heb ik een master gedaan op de UT en Sustainable Energy Technology.

Then I did a master's at the UT in Sustainable Energy Technology.

Nou, eigenlijk weinig mee, maar tijdens die master had ik één vakje over 3D-printen

Well, actually not much, but during that master's program, I had one course on 3D printing.

en daaruit is eigenlijk mijn bedrijfje gerold.

and from that, my little business actually emerged.

Dat gaat over het 3D-printen van vaatanatomie en die worden gebruikt voor operatievoorbereidingen.

That is about 3D printing of vascular anatomy, which is used for surgical preparations.

En hoe kom je bij zoiets, hoe rol je daarin?

And how do you get into something like that, how do you roll into it?

Eigenlijk vanuit mijn ervaring met 3D-printen, omdat ik tijdens mijn studie en ook tussen mijn studies in

Actually from my experience with 3D printing, because during my studies and also in between my studies.

bij ontwikkelafdelingen gezeten heb van technische bedrijven.

sat with development departments of technical companies.

En daar wordt al redelijk wat met 3D-printers gedaan.

And quite a bit is already being done with 3D printers.

Dat vond ik eigenlijk zo mooi, dat ik ook mijn eigen 3D-printers heb aangeschaft.

I actually found that so beautiful that I also bought my own 3D printers.

En daar hobbyde ik al heel veel mee en vind ik gewoon een heel mooi vak.

And I used to hobby a lot with that and I just find it a very beautiful profession.

Want je kunt in één keer zelf dingen maken.

Because you can make things yourself in one go.

Eerst had je alleen maar ideeën en in één keer kun je van alles maken.

At first, you only had ideas, and suddenly you can create anything.

Dus ik liep er altijd wel heel warm voor.

So I always had a very warm feeling about it.

En toen dus vanuit dat ene vak, wat ik nog open had staan, moesten we een paper schrijven

And then from that one subject that I still had open, we had to write a paper.

over een bepaald onderwerp waar 3D-printer vrij nieuw was en vrij veel waarde toevoegde.

about a specific topic where 3D printing was quite new and added a lot of value.

En dat is bij mij dus eigenlijk precies over het onderwerp gegaan van 3D-printen van vaatanatomie.

And that has actually gone exactly to the topic of 3D printing of vascular anatomy for me.

Omdat dat veel meer eisen heeft eigenlijk dan gewoon als je iets simpels en hards print.

Because it has many more requirements than just printing something simple and hard.

Want je wil juist eigenlijk dat het transparant is, flexibel en er zit best wel wat tijdurgentie aan.

Because you actually want it to be transparent, flexible, and there is quite a bit of time urgency involved.

En als je dat allemaal leuk kunt combineren, dan heeft dat heel veel toegevoegde waarde.

And if you can combine all that in a nice way, it adds a lot of value.

Dus zo ben ik daar een beetje ingerold.

So that's how I ended up there a bit.

En toen was ik zo enthousiast met mijn co-founder, we deden samen dat vak, dat wij allebei in onze studentenkamers gewoon zijn.

And then I was so excited with my co-founder, we both did that subject together, that we are just in our student rooms.

We zijn gaan proberen met wat goedkope printertjes om te kijken of wij konden reproduceren wat wij gelezen hadden in de literatuur.

We started trying with some cheap printers to see if we could reproduce what we had read in the literature.

Nou dat konden wij reproduceren en wij vonden dat het zelfs iets beter konden.

Well, we could reproduce that and we found that it could be even slightly better.

En via-via zijn we in contact gekomen en ik ben een heel groot bedrijf die medische stents maakt, die in de bloedvaten gaan.

And through connections, we came into contact, and I am a very large company that makes medical stents that go into the blood vessels.

En die waren best wel snel enthousiast over wat wij al hadden.

And they were quite quickly enthusiastic about what we already had.

En die zeiden wij hebben het al heel lang over 3D-prints gaan gebruiken.

And they said we have been talking about using 3D prints for a long time.

En nu we dit zien van jullie, dan denken we misschien zijn jullie wel de personen met wie we deze stap moeten gaan maken.

And now that we see this from you, we might think that you are indeed the people with whom we should take this step.

Dus zo is die bal aan het rollen gekomen.

So that's how the ball started rolling.

Dat klinkt als een goed idee, je hebt het onderzocht, je hebt het eigenlijk gevaloriseerd en vervolgens heb je het op de markt gezet.

That sounds like a good idea, you researched it, you actually valorized it, and then you marketed it.

Denk jij, als je nadenkt over die weg die je afgelegd hebt de afgelopen tijd, welke periode praten we over?

Do you think, when you reflect on the journey you've taken recently, which period are we talking about?

Vanaf het moment dat je het idee had en dat je het daadwerkelijk op de markt hebt gezet, hoeveel jaar?

From the moment you had the idea and actually launched it on the market, how many years?

Ik denk dat dat nu 3,5 jaar is, waarvan het eerste half jaar studeerde ik nog.

I think that is now 3.5 years, of which I was still studying for the first half year.

Misschien nog wel iets langer trouwens.

Perhaps even a little longer, by the way.

Want dat was het laatste vak en daarna moest ik nog afstuderen.

Because that was the last subject and then I still had to graduate.

Dus ja, ongeveer 3,5 jaar.

So yes, about 3.5 years.

Dus een half jaar tijdens de studie ernaast, dat beviel wel heel goed.

So half a year alongside the studies was really enjoyable.

En daarna nu met een beetje freelance en ander werk ernaast.

And then now with a bit of freelance and other work on the side.

En dat klinkt als een succesverhaal.

And that sounds like a success story.

Ben je weleens dingen tegengekomen waarvan je dacht, hoe los ik dit nou in godsnaam op?

Have you ever come across things where you thought, how on earth am I going to solve this?

Of blunders die je gemaakt hebt?

Or mistakes you have made?

Eigenlijk elke dag.

Actually every day.

Ja, want printen is ook wel gewoon een heel iteratief proces.

Yes, because printing is also a very iterative process.

En ik denk de reden dat wij nu zo goed zijn met het printen en ook beter dan onze mogelijke concurrenten,

And I think the reason we are now so good at printing and even better than our potential competitors,

omdat andere mensen dit willen proberen, maar ze zullen eerst net zo vaak moeten falen als dat wij gefaald hebben.

Because other people want to try this, but they will first have to fail as often as we have failed.

En ik denk dat dat best wel een selling point is.

And I think that is quite a selling point.

Juist door continu tegen dingen aan te lopen, dan bouw je ook ervaring op.

By continually running into things, you also gain experience.

En wij zeggen onszelf ook altijd, als het nou echt makkelijk was, dan deed iedereen het al.

And we always tell ourselves, if it were really easy, then everyone would already be doing it.

Dus je moet ook tegen dingen aanlopen.

So you also have to run into things.

Daarnaast heb je ook het verhaal van, je doet dit al een tijd lang en je verwacht altijd van, dit gaat keihard exploderen.

In addition, you have the story of, you've been doing this for a while and you always expect that, this is going to explode hard.

Maar wanneer explodeert het nou?

But when does it explode?

Dat daarmee door blijven gaan de hele tijd, dat is ook wel wat taai.

Continuing to do that all the time is also quite tough.

Er zijn best wel vaak wat punten dat je denkt, daar zit alles weer tegen, waar moeten we wel door?

There are often points where you think, everything is going against us, why should we keep going?

Dus daar loop je ook wel regelmatig tegenaan.

So you encounter that quite regularly as well.

En waar loop je dan tegenaan?

And what are you running into?

Is dat iets mentaals voor jou?

Is that something mental for you?

Of vind je het fijn om te sparren juist?

Or do you enjoy sparring instead?

Om daarover te praten?

To talk about that?

Ja.

Yes.

Om daarover te praten als je fouten maakt?

To talk about it when you make mistakes?

Ik denk tweedelig.

I think in two parts.

Deels is het een technische probleem waar we tegenaan lopen, omdat we een technische dienst hebben.

Partly it's a technical problem that we are facing, because we have a technical service.

Die soms in één keer gebeuren, in één keer dat alle prints mislukken in één keer.

That sometimes happens all at once, all the prints fail at once.

En je hebt geen idee waarom bijvoorbeeld.

And you have no idea why, for example.

En ondertussen de bestellingen blijven binnenkomen, dus je zit echt met je handen in je haar.

And in the meantime, the orders keep coming in, so you really are at your wits' end.

Dus dat zijn meer de operations dingen.

So those are more the operations things.

En soms in één keer valt de verkoop terug.

And sometimes the sales drop all at once.

Dat je denkt, hoe komt dit nou?

That you think, how did this happen?

Maar dan komt het meestal toch weer op het moment dat je op het laagste punt zit.

But then it usually comes down to the moment when you're at your lowest point.

In één keer weer een van de reddingsboeien, dat het toch in één keer weer bijtrekt.

In one go, another one of the lifebuoys, that it pulls back together all at once.

Of er komt in één keer weer wat anders bij.

Or something else comes along all at once.

En daarnaast denk ik wat best wel heel lastig is.

And besides, I think that's quite difficult.

Ik zit dus in een gebouw met meer ondernemers.

I am in a building with more entrepreneurs.

Want je ziet dat iedereen wel tegenaan loopt.

Because you can see that everyone encounters it.

Je hebt je opleiding afgerond.

You have completed your education.

Je had eigenlijk gewoon comfortabel en een redelijke baan kunnen hebben.

You could have just had a comfortable and decent job.

Want de arbeidsmarkt is op zich nog wel redelijk als je een technische opleiding gedaan hebt.

Because the job market is still quite good if you have completed a technical education.

Je hebt ook wel meer opleidingen.

You have more qualifications as well.

En dan had je best wel perspectief gehad.

And then you would have had quite a perspective.

Dan had je een vast inkomen.

Then you had a stable income.

Dan had je je studieschuld best wel rap kunnen afbetalen.

Then you could have paid off your student debt quite quickly.

Dan had je een redelijke hypotheek kunnen krijgen.

Then you could have received a reasonable mortgage.

En je hebt ervoor gekozen om dat niet te doen.

And you chose not to do that.

En dan denk je, ik word steeds ouder.

And then you think, I'm getting older and older.

En ik zit eigenlijk een beetje vast op het punt om dat inkomen uit je eigen bedrijf.

And I'm kind of stuck on the point of that income from your own business.

Dat wordt pas na drie jaar meegeteld voor je hypotheek.

That is only counted towards your mortgage after three years.

En in eerste instantie is dat gewoon ook niet zo hoog.

And initially, it's just not that high.

Dus dat zijn wel dingen waar je tegenaan loopt.

So those are definitely things you run into.

Waarvan je toch denkt, heb ik de juiste keuze gemaakt?

Of which you still think, did I make the right choice?

Wat doe ik eigenlijk met mijn leven?

What am I doing with my life?

Dat is wel taai.

That is quite tough.

Dat denk ik ook wel.

I think so too.

Want uiteindelijk heb je bepaalde keuzes gemaakt.

Because in the end, you have made certain choices.

En heb je een eigen bedrijf.

And do you have your own business?

En ben je daar best wel succesvol in.

And you are quite successful at it.

En toch twijfel je soms.

And yet you sometimes doubt.

Waarom twijfel je dan?

Why are you hesitating then?

Wat zijn dan die grondoorzaken, denk jij?

What do you think those root causes are?

Ik denk toch het stukje vastigheid wat je niet hebt.

I think it’s the sense of stability that you don’t have.

En je weet ook nooit.

And you never know.

Soms loopt de verkoop terug.

Sometimes sales decline.

En dan denk je, is dit het nou wel?

And then you think, is this really it?

Komt er niet ineens een concurrent die veel diep gezakken heeft.

Is there suddenly a competitor that has gone very deep?

Die dit veel beter gaat doen.

Who will do this much better.

En toch zeg jij.

And yet you say.

Elke keer komt het goed.

Every time it turns out well.

En we groeien.

And we are growing.

En er komen meer klanten binnen.

And more customers are coming in.

Dus uiteindelijk doe je toch iets goed.

So in the end you are doing something right.

Ja, je gaat gewoon door.

Yes, you just keep going.

En elke keer als er één deur dicht gaat.

And every time one door closes.

Gaat er ergens anders wel weer een deur open.

Somewhere else, a door will open again.

Of een tweede deur gaat open.

Or a second door opens.

En zo blijf je toch gehoekt eigenlijk.

And so you end up hooked, actually.

Want je wil het ook niet opgeven.

Because you don't want to give it up either.

Je wil jezelf ook niet laten kennen eigenlijk.

You don't really want to reveal yourself either.

En maakt het ook de ondernemer die jij bent, Giel?

And does it also make the entrepreneur that you are, Giel?

Want uiteindelijk is ondernemen natuurlijk risico's nemen.

Because ultimately, entrepreneurship is about taking risks.

We zeiden het net al.

We just said it.

Je moet risico's nemen.

You have to take risks.

Blunders maken.

Making blunders.

En je leert ervan.

And you learn from it.

Zou jij het anders willen invullen?

Would you like to fill it in differently?

Zou jij juist een zeker bestaan willen hebben?

Would you want to have a certain existence?

Of hou je van die risico's nemen?

Or do you love taking those risks?

Of de onverwachte momenten.

Of the unexpected moments.

Waardoor jij misschien wel een heel ander leven hebt.

Which may lead you to have a completely different life.

Dan een gemiddelde negen tot vijf baan.

Then an average nine to five job.

Goeie vraag.

Good question.

Ik heb ook niet eens zo heel lang echt full-time gewerkt.

I haven't really worked full-time for that long either.

Omdat ik eigenlijk vanuit mijn studie direct ben gaan ondernemen.

Because I actually went straight into entrepreneurship from my studies.

Wat ik wel merk.

What I do notice.

Ik heb ook een tijdje technisch tekenwerk gedaan.

I also did technical drawing work for a while.

Dus als ik dan de hele dag alleen maar achter mijn computer zit.

So if I am just sitting behind my computer all day.

En dag na dag.

And day after day.

Dat trekt mij ook wel leeg.

That exhausts me as well.

Daar haal ik niet de voldoening uit die ik nu heb.

I don't get the satisfaction from that that I have now.

En de dynamiek in mijn leven eigenlijk.

And the dynamics in my life, actually.

Wat ook wel een heel mooi iets is om te hebben.

What is also a very beautiful thing to have.

En wat brengt jou die dynamiek?

And what brings you that dynamism?

Ik denk dat ik de hele dag echt gestimuleerd ben.

I think I have been really stimulated all day.

Dat ik echt denk van hé, er gebeuren constant dingen waar ik mee bezig wil.

That I really think, like, there are constantly things happening that I want to be involved with.

In plaats van oh ja, ik zet die computer aan.

Instead of oh yes, I'll turn that computer on.

En ik heb gewoon één grote sleur voor me.

And I just have one big drag ahead of me.

Dus dat het me ook echt wel engageert.

So it really engages me as well.

Veel meer dan gewoon een 9 tot 5 baan.

Much more than just a 9 to 5 job.

En als je kijkt.

And when you look.

Je hebt gestudeerd.

You have studied.

Je hebt straks nog gestudeerd.

You studied later on.

Vervolgens naar de universiteit.

Then to the university.

Universiteit Twente.

University of Twente.

Juist.

Just.

Wat heb je.

What do you have?

Uiteindelijk heb je vanuit een idee een proefschrift.

Ultimately, you have a dissertation based on an idea.

Nou geen proefschrift was het voor jou.

Well, it wasn't a dissertation for you.

Het was een afstudeeronderzoek.

It was a graduation research.

Het was eigenlijk een vakje gewoon nog.

It was actually just a little box.

Wat ik open had staan voor één EC.

What I had open for one EC.

Wat tussendoor nog even moest omdat ik nog niet mocht afstuderen.

What I had to do in the meantime because I wasn't allowed to graduate yet.

Ja.

Yes.

Uiteindelijk heeft dat ene vakje heeft toegeleid dat je nu een eigen bedrijf hebt.

Ultimately, that one checkbox has led to you now having your own business.

Als je kijkt naar de mogelijkheden die geboden zijn tijdens je studie om een bedrijf op te starten.

When you look at the opportunities that were offered during your studies to start a business.

Kun je daar iets over vertellen?

Can you tell me something about that?

Tijdens mijn studie?

During my studies?

Je bedoelt.

You mean.

Toen je het idee zeg maar had.

When you had the idea, so to speak.

Samen met je compagnon wat je net vertelde.

Together with your partner what you just told.

Toen studeerde je nog.

At that time, you were still studying.

Je was nog niet afgestudeerd.

You had not graduated yet.

Klopt.

That's correct.

Heb je toen bepaalde ondernemerschapskills geleerd?

Did you learn any specific entrepreneurship skills back then?

Of ben je naar een bepaalde organisatie gegaan op dat moment?

Or did you go to a specific organization at that time?

Ja.

Yes.

Want wij waren eerst gewoon zelf aan het beunen zoals we hier in de hoek zeggen.

Because we were just messing around ourselves at first, as we say here in the corner.

Met onze printertjes.

With our little printers.

Maar op een gegeven moment kwamen we dus met die hele grote multinational in contact.

But at some point, we got in touch with that whole big multinational.

En die zeiden hé wij willen eigenlijk wel met jullie wat proberen.

And they said, "Hey, we actually want to try something with you."

Oké.

Okay.

Shit.

Shit.

Dan hebben we een rechtsvorm nodig.

Then we need a legal form.

We moeten een contract gaan tekenen.

We need to sign a contract.

We hebben geen idee van contracten.

We have no idea about contracts.

Wij zijn allebei een technische achtergrond.

We both have a technical background.

We hebben geen idee hoe dat in zijn gang gaat.

We have no idea how that is going to happen.

Maar we hebben geen idee eigenlijk wat een bedrijf is.

But we actually have no idea what a company is.

En er zijn heel veel verschillende soorten bedrijven.

And there are many different types of companies.

Ja, waar beginnen we nou eigenlijk?

Yes, where do we actually start?

En toen was het mijn idee omdat ik dus op de UT zat.

And then it was my idea because I was at the UT.

Wist ik dat dat novelty bestond.

I didn't know that novelty existed.

Dat is vergelijkbaar met het Saxion SCVO als eerste aanspreekpunt.

That is comparable to the Saxion SCVO as the first point of contact.

Het Centrum voor Ondernemerschap.

The Center for Entrepreneurship.

Ja.

Yes.

Om te vragen gewoon een gesprek in te schieten.

To ask, just jump into a conversation.

Dat was ook tijdens COVID.

That was also during COVID.

Dus iedereen zat eigenlijk vanuit huis meetings in te plannen.

So everyone was actually scheduling meetings from home.

Hé, welke rechtsvormen zijn er nou eigenlijk?

Hey, what legal forms are there actually?

En in onze situatie, wat is dan eigenlijk waarschijnlijk verstandig?

And in our situation, what is actually likely to be wise?

En dat heeft nog best wel een tijd geduurd.

And that took quite a long time.

Want we hebben zoveel mensen gesproken.

Because we have talked to so many people.

En iedereen die we spreken, die had eigenlijk wel weer een ander idee bij.

And everyone we talk to has a different idea about it.

Wat de beste rechtsvorm is.

What the best legal form is.

De enige zegt, hou het zo simpel mogelijk.

The only one says, keep it as simple as possible.

Doe gewoon eenmanszaakje.

Just start a sole proprietorship.

De andere die zegt, ja, maar het is wel een groot bedrijf.

The other one says, yes, but it is a big company.

Je moet toch wel minstens tussen twee bv's dan een contract laten sluiten.

You must at least have a contract drawn up between two limited liabilities.

De andere zegt, ja, maar je hebt ook weer intellectueel eigendom.

The other says, yes, but you also have intellectual property.

En je wilt er eigenlijk ook holdings boven zetten.

And you actually want to place holdings above it as well.

Dus je hebt eigenlijk minstens vier bedrijven nodig.

So you actually need at least four companies.

Ja, dus dan heb je ineens een hele hoop advies wat je over je heen krijgt.

Yes, so suddenly you have a whole lot of advice coming your way.

Maar als je maar genoeg advies hebt, op een gegeven moment kun je dan wel je eigen keuze daarin maken.

But if you have enough advice, at some point you can make your own choice in that.

En die keuzes, die hebben jou gestimuleerd om verder te gaan?

And those choices, have they encouraged you to keep going?

Want je bestaat nu al een aantal jaren met je bedrijf.

Because you have already been around for a number of years with your business.

Als jij een tip kan geven aan studenten die ook een bepaald idee hebben en in hun studio zitten.

If you could give a tip to students who also have a certain idea and are working in their studio.

Wat zou jouw tip dan zijn?

What would your tip be?

Ja, ik zou gewoon beginnen.

Yes, I would just start.

En in ieder geval kijken hoe je dat je één stap verder komt met wat je doet.

And in any case, see how you can take one step further with what you do.

En doe het gewoon stap voor stap.

And just do it step by step.

Want als je helemaal van tevoren moet bedenken van, oh, dan moet ik een bedrijf hebben.

Because if you have to think all the way ahead, like, oh, then I need to have a company.

Dan moet ik een kantoor gaan huren.

Then I have to rent an office.

Dan moet ik ook ooit personeel hebben.

Then I will also need staff someday.

Als je er allemaal van tevoren over na gaat denken, dan begin je niet.

If you think about it all in advance, then you won't start.

Dus ik zou gewoon zeggen, je hebt een idee.

So I would just say, you have an idea.

Kijk gewoon, hoe breng ik dit één stap verder?

Just look, how do I take this one step further?

En kijk, vanuit daaruit verder, wil ik het nog een stap verder brengen?

And look, from there, do I want to take it a step further?

En aldoende gaat men.

And in doing so, one goes.

En hou het, zeker aan het begin, zou ik het gewoon een beetje licht houden.

And keep it light, especially at the beginning, I would just keep it a bit easy.

Dus als je het ernaast kunt doen, kunt combineren, dan vind ik, ik ben zelf wel een beetje van de veilige opties.

So if you can do it on the side, combine it, then I think, I’m a bit of a fan of safe options myself.

Ondanks alles.

Despite everything.

Dan zou ik het altijd zo proberen.

Then I would always try it that way.

En in dit geval, zoek ook hulp bij organisaties die ondernemers helpen.

And in this case, also seek help from organizations that assist entrepreneurs.

Ja, absoluut.

Yes, absolutely.

Zoals Novelty of Centrum voor Ondernemerschap.

Like Novelty or Center for Entrepreneurship.

Ja, want je weet helemaal niks aan het begin.

Yes, because you know absolutely nothing at the beginning.

En je moet eigenlijk altijd, dat is een advies dat ik ooit gehad heb.

And you should always, that's a piece of advice I once received.

Aan het begin ben je altijd onbewust onbekwaam.

At the beginning, you are always unconsciously incompetent.

En jouw doel is om bewust onbekwaam te worden.

And your goal is to become consciously incompetent.

En daar heb je een hoop hulp voor nodig.

And you'll need a lot of help for that.

Deze quote, die gaan we ook gebruiken.

We will also use this quote.

Als je kijkt tijdens het studeren.

If you look while studying.

Had je eerder...

Did you have earlier...

Met ondernemerschappen in aanraking willen komen?

Want to engage with entrepreneurship?

Want je bent uiteindelijk op het einde van je studie bij je eigenlijk gaan nadenken over een idee.

Because you eventually started thinking about an idea at the end of your studies.

En vervolgens het naar de markt toe brengen.

And then bringing it to the market.

Ja, ik denk achteraf wel.

Yes, I do think so in hindsight.

Ik heb ooit eens, dat is een korte tijd, had ik met een soort zwager van mij.

I once had, for a short time, a kind of brother-in-law.

Heb ik geholpen aan een ontwikkeling van een roof rack voor een 4x4 voertuig.

I have helped with the development of a roof rack for a 4x4 vehicle.

En daar is ook een bedrijfje uitgekomen.

And a small company has also emerged from that.

Maar uiteindelijk is een andere persoon.

But ultimately, it is another person.

Die daar ook in zat.

That was also in it.

Die is eigenlijk gewoon met het bedrijf vandoor gegaan.

He has actually just run off with the company.

Omdat wij hadden geen idee.

Because we had no idea.

Wat is nou een bedrijf?

What is a company?

Uiteindelijk stonden we ook allemaal niet op.

In the end, none of us got up either.

Bij de oprichtingsakte stonden we allemaal niet op.

None of us were present at the founding deed.

Ja, dan is het bedrijf niet van jou.

Yes, then the company is not yours.

Dus dat zijn wel dingen dat je denkt.

So those are indeed things that you think about.

Ja, als je daar iets eerder iets meer van leert.

Yes, if you learn a bit more about it a little earlier.

Van hoe dat nou eigenlijk had moeten werken.

Of how that was actually supposed to work.

Ja, dan was dat bijvoorbeeld wat soepeler gegaan.

Yes, that would have gone a bit smoother, for example.

Dus vraag ook graag.

So feel free to ask.

Wat zijn de do's en don'ts tijdens het opzetten van je eigen business?

What are the do's and don'ts when starting your own business?

Dit is een grote don't.

This is a big don't.

Dus zorg dat je alles goed doet.

So make sure you do everything right.

Dus zorg dat je alles goed op papier hebt.

So make sure you have everything written down properly.

En zorg dat je goede afspraken maakt.

And make sure to make good arrangements.

Als je kijkt, wat zijn de grootste do's voor jou?

If you look, what are the biggest do's for you?

Tijdens het opzetten van je eigen business.

During the setup of your own business.

Als je student bent.

If you are a student.

Ja, gewoon beginnen.

Yes, just start.

Altijd één stap verder gaan met je idee.

Always take one step further with your idea.

En kijken wie kan je helpen.

And see who can help you.

En wat is de volgende stap?

And what is the next step?

En doe het gewoon echt stap voor stap.

And just do it really step by step.

En begin klein.

And start small.

En dan kleine stapjes maken.

And then take small steps.

En dan groei je vanzelf.

And then you will grow naturally.

Ja, dan zie je vanzelf wanneer het moment is om een grotere sprong te maken.

Yes, then you will naturally see when the moment is to take a bigger leap.

Een goed idee is dat.

That's a good idea.

Heb je...

Do you have...

Want uiteindelijk wil je ook bevestiging.

Because in the end, you also want confirmation.

Wat je doet.

What you do.

Dat je dat goed doet.

That you are doing that well.

Die bevestiging.

That confirmation.

Je doet het samen met een compagnon.

You are doing it together with a partner.

Zou jij het ook alleen kunnen of willen?

Would you be able or willing to do it alone as well?

Of zie jij grote voordelen in het hebben van een compagnon?

Or do you see great advantages in having a partner?

Ja, ik had het echt niet alleen kunnen doen.

Yes, I really couldn't have done it alone.

Sowieso qua capaciteit niet.

In any case, not in terms of capacity.

Want er komt zoveel bij kijken.

Because so much is involved.

En je hebt ook iemand nodig die anders is.

And you also need someone who is different.

Die bepaalde competenties heeft.

That has certain competencies.

Die bepaalde energie heeft.

That has a certain energy.

Ik vind bijvoorbeeld...

I find, for example...

Ik zou niet...

I would not...

Weken, maanden lang bij mensen constant aan de deur kunnen kloppen.

Knocking on people's doors constantly for weeks, months.

Constant kunnen bellen.

Being able to call constantly.

Willen zij nog meer kopen?

Do they want to buy more?

Ik ben niet zo iemand.

I am not that kind of person.

Mijn compagnon is daar veel meer van.

My partner is much more of that.

Die is daar minder van teruggeschokken.

That has recoiled from there less.

Ik ben vaak wat bedachtzamer.

I am often a bit more reflective.

Ik trek vaak wat aan de rem.

I often pull on the brakes.

Als ik denk van dit gaat de gekke kant uit.

When I think this is going to go crazy.

En op die manier moet je wel iemand hebben die je heel erg aanvult.

And in that way, you must have someone who complements you very well.

En aan het begin weet je dat eigenlijk niet zo goed.

And at the beginning, you don't really know that.

Ik denk, achteraf heb ik wel geluk gehad met mijn compagnon.

I think, in hindsight, I was lucky with my partner.

We hebben ook geluk dat we...

We are also lucky that we...

Ondanks dat we heel anders zijn eigenlijk altijd toch wel tot dezelfde conclusies komen.

Despite the fact that we are very different, we always end up reaching the same conclusions.

Maar wat je aan het begin niet echt beseft is eigenlijk het huwelijk wat je tegemoet gaat.

But what you don't really realize at the beginning is actually the marriage that lies ahead of you.

Met z'n tweeën en ook met je bedrijf.

With the two of us and also with your company.

Want ja, als je een baan hebt en bevalt niet.

Because yes, if you have a job and it doesn't suit you.

Bijna een half jaar weg.

Almost half a year gone.

Of een maand, weet ik het.

In a month, I know.

Kun je weer wat anders doen.

You can do something else again.

Maar op het moment dat je echt met z'n tweeën of met ongeacht wat voor groep je bent.

But at the moment that you are really just the two of you or whatever group you are.

En je begint een bedrijf.

And you start a company.

Daar ben je toch een beetje mee getrouwd eigenlijk.

Actually, you are a bit married to that.

En dat is eigenlijk wel iets denk ik.

And that's actually something, I think.

Daar moet je echt wel even bij stilstaan.

You really need to take a moment to think about that.

En als je getrouwd bent dan heb je natuurlijk...

And if you are married, then you of course have...

Dan maak je partner ook wel eens een foutje.

Then your partner also makes a mistake sometimes.

Of een blunder.

Or a blunder.

Hoe ga jij ermee om als je ziet dat er gewoon een grote fout ontstaat?

How do you handle it when you see that a big mistake is occurring?

En jij kunt er niets aan doen?

And you can't do anything about it?

Ja, ik denk uiteindelijk moet je het samen oplossen.

Yes, I think ultimately you have to solve it together.

Ik zou dingen vaak anders doen dan dat hij ze doet.

I would often do things differently than he does.

Maar meestal laat ik hem gewoon zijn gang gaan.

But mostly I just let him be.

Want ik weet op zijn manier werkt dat ook.

Because I know it works that way for him too.

En sommige dingen die dan niet werken.

And some things that then don't work.

Als ik ze anders gedaan had.

If I had done them differently.

Dan hadden ze misschien wel gewerkt.

Then they might have worked.

Maar aan de andere kant.

But on the other hand.

Andersom is dat ook.

The reverse is also true.

Heel veel dingen die ik zou doen.

A lot of things that I would do.

Die zouden niet werken.

They wouldn't work.

Of die werken niet.

Or those don't work.

En als ik dingen zou doen.

And if I were to do things.

Dan zou ik ook weer dingen niet bereiken.

Then I would also not achieve things again.

Die hij wel bereikt.

That he will achieve.

Dus op die manier.

So in that way.

Denk je dat je elkaar ook gewoon de ruimte moet geven.

Do you think you should also just give each other space?

En moet laten gaan daarin.

And must let go in it.

Ik denk dat het een goed advies is.

I think it's good advice.

Voor iedereen die een bedrijf wil starten.

For anyone who wants to start a business.

Zoek ook iemand waarmee je kunt sparren.

Also look for someone you can brainstorm with.

Dus een kampioen in jouw geval.

So a champion in your case.

Als je dat terughaalt naar je studie.

If you bring that back to your study.

Je hebt.

You have.

Op het einde van je studie begon je dit bedrijf.

At the end of your studies, you started this company.

Daar heb je je kampioen ook leren kennen.

There you also got to know your champion.

Welk voordeel heb je gehaald.

What advantage have you gained?

Dat jij nog studeerde op dat moment.

That you were still studying at that moment.

En je bedrijf kon opstelten.

And your company could have arranged.

Ik denk heel veel.

I think a lot.

Naast het feit dat je alle voorzieningen hebt.

Besides the fact that you have all the amenities.

Die je aangeboden worden.

That are offered to you.

Die de universiteit heeft.

That the university has.

Bijvoorbeeld.

For example.

Is het ook wel gewoon een hele veilige manier.

It is also just a very safe way.

Om te beginnen.

To begin.

Want je weet.

Because you know.

Je hebt elke maand je stufi.

You get your student finance every month.

Het gaat niet ten koste.

It does not come at a cost.

Van een carrière.

Of a career.

Je hebt geen huis en geen familie.

You have no home and no family.

Die je in leven moet houden.

That you must keep alive.

Dus het is eigenlijk een hele veilige tijd.

So it is actually a very safe time.

Om te beginnen.

To begin.

In het ergste geval heb je wat studieverdraging.

In the worst case, you have some study delay.

Daar lever je dan wel schuld op.

There you are indeed incurring guilt.

Maar een redelijk gunstige schuld.

But a fairly favorable debt.

Al wordt die de laatste tijd steeds minder gunstig.

Although it is becoming less favorable lately.

Maar het is eigenlijk een hele veilige.

But it is actually a very safe one.

Plek om te beginnen.

Place to start.

En je bent er ook om te leren.

And you are also here to learn.

En ik denk dat je van ondernemen veel meer leert.

And I think you learn much more from entrepreneurship.

Dan gewoon lesjes volgen.

Then just take lessons.

Dus ja.

So yes.

Ik denk dat dat een hele sterke combinatie is.

I think that is a very strong combination.

En ik had wel gewild graag.

And I would have liked that.

Dat ik misschien wat eerder al wat geprobeerd had.

That I might have tried something a bit earlier.

Dus met de kennis van nu.

So with the knowledge we have now.

Was je eerder ingestapt in het ondernemerschap?

Did you enter entrepreneurship earlier?

Ja misschien in een kleinere vorm.

Yes, maybe in a smaller form.

Maar gewoon wel.

But just yes.

Ik denk van ik ga iets maken.

I think I'm going to make something.

En ik ga proberen dat op de markt te zetten.

And I will try to market that.

Dat hoeft niet heel ver te gaan.

It doesn't need to go very far.

Maar als je wat 3D printers hebt.

But if you have some 3D printers.

En je hebt een webwinkel.

And you have an online store.

Dan kun je toch al best wel wat doen.

Then you can already do quite a bit.

En met al die kennis die je hebt opgedaan.

And with all the knowledge you have gained.

Uit de afgelopen jaren.

From the past few years.

Je bent naar veel plekken geweest.

You have been to many places.

Vorige week nog naar Finland.

Last week to Finland.

Naar Slusch.

To Slusch.

Je gaat naar Las Vegas toe.

You are going to Las Vegas.

Je ontmoet heel veel verschillende mensen.

You meet a lot of different people.

Culturen.

Cultures.

Met de kennis die je nu hebt.

With the knowledge you have now.

En je bent al een aantal jaren verder in je onderneming.

And you are already a few years further along in your business.

Met de kennis die je nu hebt.

With the knowledge you have now.

Wat is het beste advies dat je kunt meegeven.

What is the best advice you can give?

Aan studenten die nu beginnen.

To students who are just starting.

Misschien eerste of tweedejaars zijn.

Maybe be a freshman or sophomore.

Ja dat over kleine stapjes maken.

Yes, that about taking small steps.

Maar als je nog helemaal geen idee hebt.

But if you have no idea at all.

Dat je überhaupt een ondernemer wilt zijn.

That you actually want to be an entrepreneur.

Maar je hebt wel de ondernemersvaardigheden.

But you do have the entrepreneurial skills.

En je hebt wel een beetje het gevoel.

And you do have a bit of the feeling.

Dat je graag iets voor jezelf wil gaan beginnen.

That you would like to start something for yourself.

Dat je in ieder geval geen negen tot vijf banen wilt hebben.

That you definitely don't want to have a nine-to-five job.

Hoe kom je dan tot een idee.

How do you come up with an idea?

Of hoe kom je tot een bepaalde stap.

Or how do you come to a certain step?

Om een nieuwe markt te betreden.

To enter a new market.

Of een product te bedenken.

Or to come up with a product.

In een zekere zin hoef je het niet eens zelf te bedenken.

In a way, you don't even have to think of it yourself.

Want ik weet ook op het Saxion.

Because I also know at Saxion.

En op de Universiteit Twente.

And at the University of Twente.

Er worden zoveel goede ideeën bedacht.

So many good ideas are being conceived.

Maar meestal als het door onderzoekers bedacht wordt.

But usually when it is conceived by researchers.

Dan wordt er een hele mooie paper over geschreven.

Then a very nice paper will be written about it.

En dan gaat het vaak de kast in.

And then it often goes in the cupboard.

En dan voordat het als product.

And then before it becomes a product.

Uitkomt.

Comes out.

Dat kan soms zo lang duren.

That can sometimes take so long.

Dus ik denk dat je het misschien niet eens.

So I think you might not agree.

Ik denk dat je ook gewoon kunt aanhaken ergens.

I think you can just join in somewhere.

Of gewoon bij een start-up stage lopen.

Or just do an internship at a start-up.

Wij zoeken ook nog stagiaires trouwens.

We are also looking for interns by the way.

Bij 3D Medical Support is dat.

That's at 3D Medical Support.

Dus dat kun je ook doen.

So you can do that too.

En dan zie je ook hoe dat start-up leven eruit ziet.

And then you also see what startup life looks like.

En dan is het misschien niet direct jouw start-up.

And then it may not be your start-up directly.

Maar je ziet wel alles wat erbij komt kijken.

But you do see everything that comes with it.

En ik denk dat dat ook een hele leuke manier is.

And I think that's a really nice way to do it.

Om ergens aan te haken.

To connect to something.

Ik denk dat het best wel een goed advies is.

I think it's actually pretty good advice.

Je hoeft niet alles te bedenken.

You don't have to think of everything.

Heel veel is al bedacht.

A lot has already been thought of.

Alleen niet op de markt gezet.

Just not marketed.

En niet iedereen is een ondernemer.

And not everyone is an entrepreneur.

Maar wel een onderzoeker of een uitvinder.

But certainly a researcher or an inventor.

Dus kijk vooral rond.

So take a look around.

Ga naar organisaties als het Centrum voor Ondernemerschap of Novelty.

Go to organizations such as the Center for Entrepreneurship or Novelty.

Die ecosystemen waar toch heel veel kennis aanwezig is.

Those ecosystems where a lot of knowledge is present.

Alleen niet alles wordt vermarkt.

Only not everything is marketed.

En de afgelopen jaren.

And the past few years.

Je hebt natuurlijk veel adviezen gekregen.

Of course, you have received a lot of advice.

Je zei het net ook al.

You just said it too.

Verschillende adviezen.

Various pieces of advice.

En vervolgens moet je zelf daar een keuze uit maken.

And then you have to make a choice from that yourself.

In overleg met je compagnon.

In consultation with your partner.

In het kader van het potje afkijken.

In the context of cheating.

Wat is het beste advies dat je hebt gekregen?

What is the best advice you have ever received?

Of gezien bij een ander?

Or seen by another?

Dat is dat je eigenlijk in een jaar.

That is that you actually in a year.

Doe je altijd veel minder dan je eigenlijk verwacht.

You always do much less than you actually expect.

Want je hebt bepaalde beelden voor je.

Because you have certain images in your mind.

En uiteindelijk in een jaar denk je.

And eventually in a year you think.

Hebben we alleen maar zo weinig stappen gezet.

Have we only taken so few steps?

Maar als je drie jaar terugkrijgt.

But if you get three years back.

Dan denk je in een keer.

Then you think all at once.

Wow wat zijn we ontzettend ver gekomen.

Wow, how far we've come!

Die vind ik ook wel heel leuk.

I think that's really nice too.

Om op die manier te blijven denken.

To continue thinking in that way.

Want als je toch een jaar terugkijkt.

Because if you look back a year anyway.

Dan denk je.

Then you think.

Het valt wel tegen.

It's rather disappointing.

Ergens.

Somewhere.

Maar als je dan iets meer kijkt.

But if you take a closer look.

Dan denk je.

Then you think.

Wow wat zijn we ver gekomen in die tijd.

Wow, how far we have come in that time.

En wat doet dat ook voor jou?

And what does that do for you?

Is dat ook een mentaal iets?

Is that also a mental thing?

Dat je progressie ziet eigenlijk?

That you actually see progress?

Ja absoluut.

Yes absolutely.

Ik denk.

I think.

We hebben ook continu eigenlijk.

We actually have continuous as well.

En ik denk dat bijna alle ondernemers.

And I think that almost all entrepreneurs.

Die ik spreek dat wel hebben.

I speak that with them.

Je hebt voor jezelf continu momenten.

You continuously have moments for yourself.

Dat je peilt van.

That you gauge from.

Is dit genoeg vooruitgang?

Is this enough progress?

Ga ik verder.

I will continue.

En als je dan een half jaar.

And if you then take half a year.

Voor je gevoel bijna stil staat.

Feels almost like standing still.

Dat is wel taai.

That's quite tough.

Dus als die vooruitgang is.

So if that is progress.

En je toch weer nieuwe milestones hebt.

And you still have new milestones again.

Dat is wel belangrijk.

That is indeed important.

Om te blijven gaan.

To keep going.

En die milestones.

And those milestones.

Is het iets wat je dan opschrijft voor jezelf.

Is it something you write down for yourself?

Of overleg met je compagnon.

Or consult with your partner.

Of dat zijn doelen die ik dan wil behalen.

Or those are goals that I want to achieve.

Binnen een bepaalde periode.

Within a certain period.

Ja eigenlijk doen we dat te weinig.

Yes, we actually do that too little.

We proberen het wel een beetje te vieren.

We're trying to celebrate it a bit.

Als we weer een nieuw contract hebben.

When we have a new contract again.

Ik ben zelf vaker een beetje zo van.

I myself am often a bit like that.

Oh ja we hebben weer een krabbeltje getekend.

Oh yes, we have signed another little note again.

Maar er moet nog een krabbeltje bij.

But there still needs to be a signature added.

Of er moet.

Or there must be.

Oh ja maar het is nog niks.

Oh yes, but it's still nothing.

Laten we eerst even wachten.

Let's wait a moment first.

Op de eerste leveringen.

On the first deliveries.

En op die manier.

And in that way.

Je kunt het ook wel blijven uitstellen.

You can keep postponing it as well.

Maar eigenlijk moet je wel een beetje de tijd nemen.

But you really have to take your time a little.

Om te vieren wat je bereikt hebt.

To celebrate what you have achieved.

Dus eigenlijk dat is ook een advies wat je hebt.

So actually, that is also a piece of advice you have.

Vier de successen die je hebt.

Celebrate the successes you have.

Met je bedrijf.

With your company.

Jazeker.

Certainly.

En op welke manier zou je het willen vieren?

And in what way would you like to celebrate it?

Ik denk af en toe een etentje.

I sometimes think about a dinner.

Even stil gaan staan bij wat je bereikt hebt.

Take a moment to stand still and reflect on what you have achieved.

Wat ze bijvoorbeeld bij Novelty ook wel leuk doen.

What they also do nicely at Novelty, for example.

Ze hebben dat verzamelgebouw.

They have that collection building.

Ze proberen elke maand.

They try every month.

Proberen ze iedereen naar zo'n bel te krijgen.

They are trying to get everyone to such a bell.

Dat ze aan die bel ringen.

That they ring that bell.

En dan even vertellen wat ze bereikt hebben.

And then briefly tell what they have achieved.

De afgelopen maand.

The past month.

En dan zie je het ook in de mensen in je omgeving.

And then you see it in the people around you as well.

En dan is het wel leuk dat je het gevoel hebt.

And then it's nice that you have the feeling.

Hé, we zijn allemaal op deze reis.

Hey, we are all on this journey.

Dat vind ik ook wel een hele leuke manier om het te vieren.

I also think that's a really nice way to celebrate it.

Dankjewel Giel.

Thank you, Giel.

Voor deze interessante bevindingen.

For these interesting findings.

Ik denk dat het heel erg leerzaam is.

I think it is very educational.

Ook vanuit je bedrijf 3D Medical Support.

Also from your company 3D Medical Support.

Zoek je nog iemand?

Are you still looking for someone?

Of heb je nog hulp nodig bij je bedrijf?

Or do you still need help with your business?

Dankjewel Sjoerd.

Thank you, Sjoerd.

Jazeker.

Certainly.

We zijn op het moment vooral op zoek naar.

We are currently primarily looking for.

We hebben eigenlijk net een complete rebranding doorgaan.

We have actually just undergone a complete rebranding.

Dus wij staan nu op het punt.

So we are now at the point.

Om onze nieuwe brand.

To our new brand.

En we willen ook veel actiever worden eigenlijk op de socials.

And we actually want to become much more active on social media.

En wij zijn allebei geen media communicatie mensen.

And we're both not media communication people.

Dus wij zijn eigenlijk heel erg op zoek naar een enthousiaste student.

So we are actually looking for an enthusiastic student.

Die ondernemingen interessant vindt.

Those companies find interesting.

Die 3D printer misschien interessant vindt.

Who might find that 3D printer interesting.

En de medische wereld.

And the medical world.

Om ons te ondersteunen in onze marketing en communicatie.

To support us in our marketing and communication.

Dus ben jij die student.

So you are that student.

En hou je van een innovatief bedrijf.

And do you love an innovative company?

Bij toffe gasten.

With cool guests.

Meld je dan aan via deze podcast.

Then sign up through this podcast.

Dankjewel Giel.

Thank you, Giel.

Dankjewel.

Thank you.

En fijne middag.

And have a nice afternoon.